Diskussion:Hells Angels

Sollte nicht auch die rechtsradikale Ausrichtung einiger Chapter im In- und Ausland thematisiert werden? 87.78.195.168 10:26, 8. Jul. 2008 (CEST) Beantworten

--> Ja klar ist sowas ein Thema. Das letzte Charter das beim "Euro-Run 2008" aufgenommen wurde war neben Bielefeld auch "Odins Recken MC" die jetzt als HAMC-Flensburg firmieren. Inwieweit die aber nun "rechts" sind/ waren, kann ich nicht sagen, ich kenne den Laden einfach nicht. Die Brothers aus Kiel haben gerade massiven Streß mit einer "rechten" Gruppe das geht bis hin zu Messerstechereien vor dem Kieler Amtsgericht.

http://www.shz.de/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/messerstecherei-rocker-gegen-rechte.html

Lutz Schelhorn, Präsi des Stuttgarter HAMC sagt, man habe bei den Chartern in den USA erreicht, daß zumindest sowas wie eine Sensibilisierung gegenüber Symbolen wie dem "eisernen Kreuz" oder SS-Runen erreicht worden sei, die von den Amis immer völlig "unkritisch" verwendet worden sind einfach um nach außen "wir gehören zu den Harten (und haben den Krieg gegen die Krauts ja schließlich gewonnen)" zu dokumentieren. Zumindest konnte deutlich gemacht werden, daß die deutschen HAs so etwas nicht unbedingt witzig finden.

Ich sag mal: Ist ja auch blöd, wenn du nach langen Diskussionen ein paar Tausender aus der häuslichen Familienkasse locker machst, um mit der Miet-Harley bischen auf der Route-66 zu riden und endlich mal deine ganzen "Brothers" in den USA kennenzulernen, und auf den Urlaubsfotos bist du dann zusammen mit "Iron-Ive" oder "SS-Siggi" aus Oaklahoma daruf. Und spätestens wenn du deiner Ehefrau erzählst, daß deine neuen Klubkumpels dich demnächst auch mal in Germany besuchen kommen wird die ernsthaft an deinem Verstand zweifeln, bzw. dich für partiell komplett bescheuert halten.

Rock.inc 19:12, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Warum läuft der Artikel unter Hell's Angels, wenn sich dieselbigen doch ohne Apostroph schreiben? Neugierig, --Diftong 12:15, 30. Apr 2004 (CEST)

Anscheinend wurde er mehrfach hin- und hergeschoben und ist dann hier steckengeblieben. Weil der ohne-Apostroph Artikel auch existiert, kann er jetzt ohne Loeschung des redirects nicht mehr inklusive der Versionshistorie verschoben werden, was aber lizenztechnisch notwendig waere. Bitte einfach einen Admin darum, dann sollte das schnell gehen (und schreib die Apostrophenfrage zur Klaerung und Vermeidung weiterer Rumschieberei in den Artikel) --Rivi 12:36, 30. Apr 2004 (CEST)

Erledigt. --Markus (✍) 23:11, 28. Okt 2004 (CEST)

Nicht ganz. Korrekt müsste es nach dieser Begründung "Hells' Angels" heißen...-- Gunther 11:50, 6. Apr 2005 (CEST)

Laut Angels gibt es im Leben mehrere "Höllen". Man schreibt sich immer ohne Apostroph. +olli+

• • Hier haben wir ein plastisches Beispiel dafür, dass manche Leute zu blöd sind, ihren eigenen Namen zu schreiben.

Soweit ich mich erinnere, schreibt Jønke Nielsen, dänischer HA-"Sprecher", in seinen gewaltverherrlichenden Autobiographien den Namen anfangs mit Apostroph, später ohne. Ebenfalls meine ich mich daran erinnern zu können, dass Sonny Barger in seinen Erinnerungen schreibt, dass sie ursprünglich mit Apostroph geschrieben wurden, dass dieser jedoch irgendwann weggelassen wurde. -JAN-

Der Artikel ist sehr ungenau und unvollständig. Es wird weder darauf eingegangen, daß die Hell's Angels in Deutschland als kriminelle Vereinigung eingestuft wurden (was meiner Meinung nach Schwachsinn ist, da die Zielsetzung eines MC nicht die Begehung von Straftaten ist) noch auf die regelmäßigen, meist friedlichen Treffen noch auf den "Gegenspieler", den Bandidos. Auch die Struktur der Hell's Angels bzw der MCs überhaupt wird angesprochen. (Oliver)

--> Ist inzwischen geändert--

Rock.inc 19:32, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Ich kenn nur die 81er aus Hannover und die sind schon kriminell(Drogen und Nutten und so)Allerdings "kümmern" sich die Jungs um die Albaner, die ja noch fieser sind, was wiederum unsere Bullen freut. Das meinte zumindest mein Vater und der is mit dem (Stief)Vater des Anführers gut bekannt (Alex)

--> Frank Hanebuth ist schon ne Nummer für sich seit er in den 90ern zu den "Bones" kam, und klar, der HAMC-Han schützt unsere "gefallenen Mädchen" vor den Albanern, so kann man das natürlich auch sehen ;-) Frank ist vor gar nicht langer Zeit in den Knast gegangen, weil er seinen MC-Kumpel, immerhin Europameister im Bodybuilding krankenhausreif zusammengeschlagen hat.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,167711,00.html

Seit einiger Zeit sieht ihn die Hanoversche Kripo laut "Focus" wohlwollend als "Ordnungsfaktor" und er gehört in Hannover quasi zum "Establishment"

http://www.focus.de/politik/deutschland/kriminalitaet-kopfgeld-auf-hagen_aid_184182.html

Rock.inc 19:32, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

zu 1: aus dem Namen "81er" geht die Zielrichtung des, wie du es zu sagen pflegst, "Kümmern" wohl mehr als deutlich hervor!!! zu 2: Es gehört sicherlich nicht an diese Stelle, was deine Haus- bzw Gartentiere davon halten!!! Aber die POLIZEI in Hannover, als Teil der exekutiven Staatsgewalt, wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht freuen, dass dort Sitten herrschen wie in irgendeinem "Bananenstaat". Ansonsten find ich es gut, dass jeder jeden kennt bei euch ...

Das Charter Hannover war nie verboten und erfreut sich wohl bester Gesundheit, ist das weltweit grösste HA Charter. +olli+

Ist mir auch neu, dass die Hannoveraner verboten sein sollen! Absoluter quatsch!!!

Da die Website der HA Hannover online ist und auch Termine für das kommende Jahr 2007 angibt [1], habe ich die HA Hannover aus der Reihe der verbotenen chapter rausgenommen. Falls sie wieder als verboten bezeichnet werden sollen, bitte Belege anbringen. Gruß, Eichhorn 11:10, 8. Dez. 2006 (CET) Beantworten

Man kann die Geschichte der Hells Angels in Deutschland nicht allein auf tatsächliche / angebliche Geschehnisse in Hamburg / Hannover reduzieren. Dazu gehören auch Charter die später dazukamen, wie Stuttgart (1981), Berlin (1990), North End, Kiel. Dazu gehört auch der èbertritt des BONES MC mit 14 Chartern 1999, der die Deutsche Rockerszene für immer verändern sollte.

--> Stuttgart kam nicht "später hinzu" sondern ist das älteste derzeit bestehende HA Charter und das 50te weltweit. Hannover gehörte bis 1999 zum Bones-MC. Frank Hanebuth, damals Bones Präsi in Hannover hat die Details des Übertrittes der Bones zum HAMC zusammen mit Holger Bossen (Präsi HAMC Berlin) und Lutz Schelhorn (HAMC Stuttgart) ausgehandelt.

Rock.inc 19:40, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Dazu gehört schlussendlich auch eine etwas tiefere Betrachtung darüber, warum sich ein Mann entschliesst, einem 1%er Rockerclub beizutreten. Da gehört auch etwas über "Männerbünde" und Bruderschaften im allgemeinen rein, es gibt z.B. im Kodex dieser unterschiedlichen Gruppen erstaunliche Parallelen. Vielleicht auch Erklärungen, warum Rocker mit dem bürgerlichem Gesetz in Konflikt kommen - vielleicht weil diese unsere Gesellschaft recht brutales Schubladendenken ausübt und gewissen Leuten wenig mehr Berufsperspektiven als z.B. Motorradmechaniker, Tätowierer oder Bordellwirtschafter übrig lässt...

Just my two pence. (Olli184)

Der Artikel ist nicht nur unvollständig und ungenau, er ist auch fehlerhaft. Die Hells Angels haben sich zum Beispiel nicht nach einem Film benannt, sondern der Film ist nach den Hells Angels benannt und es spielen auch Hells Angels in dem Film mit. Sonny Barger zum Beispiel, eines der Gründungsmitglieder der HA Oakland.

Es gab mehrere HA - Filme (Hells Angels on Wheels, Hells Angels 69). Benannt haben Sie sich wahrscheinlich nach gewissen US Army Air Forces (USAAF, erst ab 1947 gabs die Air Force als eigenständige Waffengattung) Kampfeinheiten, es gab mehrere, die den Beinamen Hells Angels hatten. +olli+

HA nennen sie sich, weil einige der Gründer im 2. WK Mitglieder einer Bomberstaffel "Hells Angels" genannt haben, und den Namen nach dem Krieg und dem Weggang aus der Armee übernommen haben. Weiteres unter www.hells-angels.com unter dem Punkt History.

Das hat mit Sicherheit auf einige Mitglieder des San Bernardino (Berdoo sagt der Kalifornier zu san Bernardino)Ur-Charters zugetroffen. Darunter Otto Friedli, Robert Zimmermann, Ron Hufstetler und Frank Sadilek. Letzterer verliess 1954 Südkalifornien und gründete im selben Jahr mit den Market Street Commandos das erste Nordkalifornische Charter in San Francisco. Er zeichnete auch den ersten "kleinen" Deathhead, der später durch den grossen Deathhead des Charters Oakland ("Barger Larger") abgelöst wurde. +olli+

Liebe Grüße,

Thorsten ein Supporter der 81er

Der Film, auf den der Name zurückgehen soll, stammt aus dem Jahr 1930, siehe hier. Die Bomberstaffel ist vermutlich nach diesem Film benannt, der Name des Clubs stammt also, wenn auch nur indirekt, von dem Film.--Gunther 12:00, 6. Aug 2005 (CEST)

Zuvor gabs in den USA in den 20'er Jahren eine Kunstfliegerstaffel, die sich die Hells Angels nannten. Ob nun diese oder der Film Vorbild für die Bombereinheiten im 2 WK gewesen sind, ist schwer zu sagen. Fest steht auf jeden Fall, dass kein einziger der Gündungsmitglieder in so einer Fliegerstaffel gewesen war, auch wenn die Hells Angels das selber gerne andeuten. -Jan-

Da war eine Dame Jean Harlowe dabei und Howard Hughes hat den Film finanziert, richtig. +olli+

1) Zitat: Gleichbedeutend sind zum Beispiel 81 (für HA) und Big Red Machine (nach den Clubfarben)

? Versteh ich nicht (ebenso unverständlich im Artikel Rocker).

2) Außerdem: der Artikel schreibt, dass die Hells Angels in "Fontana" gegründet wurden, auf der offiziellen HA-Website aber steht, dass dies in "San Bernardino" geschah.

Danke, --Abdull 18:45, 31. Aug 2005 (CEST)

zu 1) stimmt, muss noch genauer ausgedrückt werden

zu 2) vgl. http://www.hells-angels.com/history.htm (ganz runter scrollen), Fontana liegt im San Bernardino County. Gruß --Rax dis 04:20, 24. Nov 2005 (CET)

Zu 1: 8er Buchstabe des Alfabets "H", 1er Buchstabe "A". Alles klar? "Big Red Machine" war mal die sagenumwobene Werferbrigade der Baseballmannschaft der Cincinnati Reds in den 70ern, irgend einer hat das dann mal in der Folgezeit als Umschreibung für den Club umgemünzt.

Zu 2: San Bernardino ("Berdoo", San Diego: "Dago", San Francisco: "Frisco", die Kalifornier sind sehr wortkarg und gleichzeitig sehr erfindungsreich bei ihren Ortsnamen...) liegt im Fontana County. Ein Teil der Ur-Angels kam aus einer Vorstadt San Bernardinos namens "Bloomington" und übernahm einen Teil der dortigen Mitglieder der "Pissed of Bastards of Bloomington" - POBOB -, die eine nicht unwesentliche Rolle in den Geschehnissen von Hollister 1947 zusammen mit den Booze Fighters spielten. +olli+

Das ist ja nicht auszuhalten: kann bitte mal jemand klären, wie es richtig heißt: Chapter oder Charter? In dem Buch "Hell's Angels. A Strange and Terrible Saga of the Outlaw Motorcycle Gangs" von Hunter S. Thompson ist auch nur von Chapter die Rede. --Hypnosekröte 09:26, 27. Dez 2005 (CET)

Hallo Hypnosekröte (toller Name ;) ), offenbar lässt sich das nicht so einfach klären, da die Begriffe selbst auf der amerikanischen HP nicht konsistent verwendet werden; vgl. meine Anmerkungen in der Zusammenfassung hier. Anscheinend gibt es eben beides. Gruß --Rax dis 16:13, 3. Jan 2006 (CET)

Chapter und Charter sind letztlich das gleiche. Während man bei anderen Clubs von Chaptern die Rede ist so ist bei den Angels hauptsächlich von Charters die Rede.

Nicht nur hauptsächlich, sondern immer. Bei den HA und ihrem Supportclub, den Red Devils, heisst es ausschliesslich nur Charter, niemals Chapter. +olli+

Das ist so offenbar nicht richtig. Z.B. finde ich hier [2] beide Begriffe, und das ist die Seite der HA aus Ancorage. Ich werde jetzt nicht alle HA-Homepages durchgehen, aber solange auf einer oder einigen dieser Sites beide Begriffe verwendet werden, sollten wir weiterhin angeben, dass charter und chapter synonym verwendet werden. Gruß, Eichhorn 16:08, 11. Nov. 2006 (CET) Beantworten

Fakt ist, dass ausschließlich bei HA und ihrem Support-Club der Begriff "Charter" verwendet wird. Alle anderen MC benützen richtigerweise den Begriff "chapter". Siehe hierzu "Oxford Advanced Learner ́s Dictionary of Current English" +Stefan+

Auf Grund der Einheitlichkeit (die Mischung ist unschön) habe ich jetzt gemäß HA Germany und ZEIT online Charter eingetragen. --Steevie schimpfe hier :-) 17:25, 15. Dez. 2008 (CET) Beantworten

"Da die Benutzung des „Backpatch" und Namens nur Mitgliedern und nur in Clubangelegenheiten gestattet ist..." - das sollten wir umformulieren. In der vorliegenden Formulierung klingt das so, als gäbe es eine Rechtslage, die es mir verbietet, zettBeh im Gespräch über den Club selbigen als Hells Angels zu bezeichnen. Das dem nicht so ist, ist klar, aber wir sollten herausstellen, wer da wem etwas verbieten möchte. Ich kenne die Hintergründe nicht, sonst würde ich's machen. Schließlich wird ja auch dieses Lemma unter dem Stichwort Hells Angels geführt, und auch im Text taucht der Name reichlich auf. Was genau wollen die Jungs also nicht? Gruß, Eichhorn 11:37, 26. Aug 2006 (CEST)

Vermutlich wie bei allen anderen namensrechtlichen Sachen auch: Du darfst dir nicht einfach so „Hells Angels" auf dein T-Shirt drucken. 14:06, 6. Sep 2006 (CEST)

Ja, das genau ist ja meine Frage: Gibt's da 'ne Rechtslage, also so etwas wie ein eingetragenes Warenzeichen? (Was mich ziemlich wundern würde, aber das nur am Rande...) Das wäre z.B. beim T-Shirt so, das ich streng genommen nicht einfach mit dem Dr.Oetker-Schriftzug versehen darf. Oder ist das so eine interne Bandenregel, so ein Wunsch vom Club? Wie isses, hat jmd. Infos? Gruß, Eichhorn 15:48, 7. Sep 2006 (CEST)

Der flying Deathhead und die Bezeichnung Hells Angels sind Markenrechtlich geschützt (siehe Homepage).

Es soll schlicht und einfach verhindert werden, das sich asoziale Schläger oder Psychophaten mit selbstgemachter HA-Clubjacke in der Disco einen auf "dicke Hose" machen, um es mal salopp auszudrücken. Entweder man ist member oder man ist es nicht, basta. Es gibt nichts dazwischen. Die "Karriereleiter" ist Supporter, Hangaround, Prospect, Member. Solche essentiellen Sachen kann mensch auch im Buch "Alles über Rocker" aus dem Bauer Verlag Mannheim nachlesen. +olli+

Ich habe die Passage jetzt so umformuliert, dass zumindest der markenrechtliche Status von Backpatch und Name deutlich werden. Gruß, Eichhorn 11:10, 10. Nov. 2006 (CET) Beantworten

Für die hier eingefügten Abschnitte zum kriminellen Background fehlen Quellenangaben; bitte nachweisen, woher die Informationen stammen. Danke und Gruß --Rax post 23:14, 29. Dez. 2006 (CET) Beantworten

Moinsen, die Angaben stammen aus dem Hamburger Abendblatt vom 28.02.2006 und der Mopo (Hamburger Morgenpost) vom 16.12.2005, Tschüssinger --Hanno der Niedersachse 07:43, 30. Dez. 2006 (CET) Beantworten

danke, so lässt sichs vielleicht finden:

• Hamburger Morgenpost, 15.12.2005 (Teil 1)
• Hamburger Morgenpost, 16.12.2005 (Teil 2)
• Hamburger Abendblatt, 28.02.2006

hui - gute Archive in Hamburg ;) --Rax post 11:40, 30. Dez. 2006 (CET) Beantworten

und wirklich lesenwert ist natürlich auch der Bericht in

Der Spiegel (2001)

Aus Gründen des Persönlichkeitsrechts Namen rausgenommen, fraglich ist auch, warum ausgerechnet diese Namen genannt sein sollten. Vgl. dazu die Hinweise unter Wikipedia:Artikel über lebende Personen. --Rax post 22:07, 1. Jan. 2007 (CET) Beantworten

Was für ein Persönlichkeitsrecht ?? Es handelt sich um bekannte gewalttätige Schwerkriminelle wie KLAUS-PETER GRABE, MARIO AMTMANN, RAINER KOPPERSCHMIDT, Frank H. "Langer Frank" und Matthias S. "Strähnchen-Matthias". Und es war auch nicht irgendeine Kneipe, sondern das ebenso bekannte aber mittlerweile nicht mehr existierende Pickenpack. Vielleicht sollten wir uns alle mal um etwas mehr Sachlichkeit in den Artikeln bemühen, schließlich schreiben wir eine Enzyklopädie und befinden uns nicht auf einem Ponyhof. --Hanno der Niedersachse 08:19, 13. Jan. 2007 (CET) Beantworten

Hallo Hanno, ich habe die hier ursprünglich folgenden Textpassagen (aus Zeitungen?) mal in der Versionsgeschichte versenkt, da sie ja offenbar für den Artikelaufbau nicht weiter benötigt werden. Falls doch, sind sie ja wieder aufzufinden (aber Achtung, beider Version in der Versionsgeschichte fehlen Quellenangaben).

Was für ein Persönlichkeitsrecht ?? fragst du - Infos dazu findest du in dieser Handreichung. Aber du hast Recht, dass das hier ein Grenzfall ist; ich hatte damals auch in unserer juristischen Abteilung nachgefragt; die Antwort siehe hier. Gruß --Rax post 14:40, 27. Jan. 2007 (CET) Beantworten

Kriminelle haben grundsätzlich kein Persönlichkeitsrecht im Gegenteil aber das wird dann wohl zu polemisch. Der Zuhälter Omid A.-F. hat kürzlich im Puff, also im Eros Laufhaus, den Hells Angel Frank W. (42) abgeknallt, da noch einige Rechnungen offen waren. St. Georg und der Kiez bleiben in der Gewalt dieses Gesindels. --213.39.139.232 09:30, 3. Mär. 2007 (CET) Beantworten

Schwarze Schafe gab es schon immer und überall, nur weil einige Ihre eigenen Dinge gedreht haben heißt es noch lange nicht, dass die Hells Angels kriminell sind, da kenne ich einige andere Gruppen die mehr zu kriminalität neigen, über die sich aber keiner äussert. Natürlich ist das nicht in Ordnung, was einige getan haben, aber die Medien übertreiben in vollen Maßen, mal abgesehen vom Staat, aber wer seine eigenen Kinder in die Armut zwing, von den ist nicht mehr zu erwarten

Moin, muss dir voll und ganz zustimmen! Hier in Bremen sind die HA's mir noch NIE negativ aufgefallen! Die Brüder sorgen hier für ruhe in bestimmten Diskos UND DAS NICHT DURCH GEWALT!

Ich denke auch das man sich alles so hinbiegen kann wie man es möchte...

Man sollte den Artikel mal überarbeiten.... Wenn die Leute so über die HA's denken wie es dieser Artikel beschreibt isses kein Wunder das viele die Straßenseite wechseln wenn sie einen sehen!

Ich mag die HA's --Bartzi 11:50, 24. Jul. 2007 (CEST) Beantworten

ICH HABE NUN DIE GESAMTE DISKUSSIONS-SEITE GELESEN UND KRIEGE NUR NOCH DAS KOTZEN !!!!! IHR KLEINGEISTER UND UNWISSENDEN, WENN IHR ES GENAU WISSEN WOLLT, WAS MIT DEN 81 ́LOS IST, GEHT ZU DEN OPEN HOUSE PATRYS ! ICH KÖNNT ALLERDING DARAUF WETTEN, DASS IHR EUCH DAS MAL WIEDER NICHT TRAUT (FEIGLINGE). WENN ALLE MENSCHEN SO GRADE DURCHS LEBEN GEHEN WÜRDEN WIE DIE 81 ́, WÄHRE MIT SICHERHEIT EINIGES IN DIESEM UNSEREM LADE VIEL BESSER ! LEUTE, DIE NICHT GRADE WEGE GEHEN, GIBT ES ÜBERALL. ICH KENNE Z.B. PERSÖNLICH MEHRERE BULLEN, DIE SICH MIT KINDERN VERGNÜGEN UND AUCH WELCHE, DIE MIT ALLENEN MÖGLICHEN DROGEN DEALEN; IST DESHALB DIE DEUTSCHE POLIZEI EINE KRIMINELLE VEREINIGUNG ? EBENSOLCHES WEISS ICH AUCH VON POLITIKERN ZU BERICHTEN (UND ZU BELEGEN !). SIND AUCH DIESE KRIMINELL ? N A T Ü R L I C H NICHT !???? ICH DENKE. ES GILLT GLEICHES RECHT FÜR ALLE UND AUSSERDEM STEHT IN DEM "DICKEN BUCH" : WER OHNE SCHULD IST, DER WERFE DEN ERSTEN STEIN 1

--> Du hast recht: Wir haben alle keine Ahnung und sind völlig unwissend. Wir hängen einfach zu wenig beim "Open House" der HAs rum, sonst wüßten wir daß man bei euch nett ne Runde Scrabble spielen und über Vergaserprobleme an der Yamaha reden kann.

Die HAs sind ja außerhalb ihrer Clubhäuser mehr so eine Art ADAC für Motorradfahrer und unheimlich hilfsbereit. Als Traditonsvereinigung ist gerade den Hells Angels die Kollegialität gegenüber anderen Motoradclubs zur zweiten Natur geworden, weil die 81er wissen wie schwer man es in dieser Welt hat wenn man ein kleines bischen außerhalb der Norm läuft. Und die rauhe Schale ist natürlich nur die wettergegerbte Außenseite nach 35.000 Kilometern Regenwetter auf der Harley auf der Suche nach irgendeinem im Sturm liegengebliebenen Vespa-Fahrer dem man bei Blitz und Hagel freundschaftlich den 17er Zündkerzenschlüssel handreichen kann.

Ich finde es schade, daß ausgerechnet so liebe Leute in der Öffentlichkeit ein so großes "Imageproblem" haben. Aber es ist ja oft so daß die wirklich Guten in dieser Welt völlig verkannt werden.--

Rock.inc 14:36, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

"Das Hamburger Chapter der Hells Angels terrorisierte lange Zeit St. Pauli und die Sternschanze durch Schutzgelderpressung und brutale Auftritte. So wurde im Sommer 1983 eine Frau in einer Kneipe gezwungen, einem Hells Angel die Stiefel zu lecken und andere verprügelten einen hohen Richter. Am 11. August 1983 beendete der damalige Innensenator Alfons Pawelczyk (SPD) die Schreckensherrschaft der Hells Angels, die sich mittlerweile auch als Bordellbetreiber in Hamburg etabliert hatten. " "terrorisierte", "brutale Auftritte" "Schutzgelderpressung" "Schreckensherrschaft" --- also ich denke der gesamte Absatz sollte mal nach unabhängigen Kriterien überarbeitet werden und die reisserischen Formulierungen a la Bild-Zeitung der 70er Jahre gehören komplett da raus. Zu den Vorfällen mit STiefel lecken und Richter verprügeln: wo sind Quellenangaben? Man kann da meinetwegen alles hinschreiben und sogar böswillig eine Verbindung zu Scientology oder Neonazis herstellen (was in manchen Kreisen auch bis heute sogar erfolglos versucht wird). Olli

--> Ich kenne eine Geschichte, nach der die mit den Harleys angeblich in eine Kneipe reingefahren sind. Du hast recht, das sollte schon mal etwas kritisch übergelesen werden damit wir hier keine "Urban-Tales" verbreiten ;-)

Rock.inc 20:04, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Es ist unglaublich, inwieweit hier hahnebüchener Täterschutz betrieben wird. Jegliche negative Äußerung in Bezug auf die schwerkrimininellen Hells Angels wird zenziert. Hallo Leute, es handelt sich hierbei um gewalttätige Kriminelle, welchen eine Unzahl von Delikten wie Mord, Totschlag, wiederholte Vergewaltigung, schwere Körperverletzung, etc., etc. nachweislich begangen haben. Nicht die Wikipedia-Leser haben zu leiden, sondern die vielen malträtierten Opfer, mißhandelte Frauen, querschnittsgelähmte Opfer der HA, Ermordete, verprügelte Unschuldige, etc. Noch heute gibt es genug Bürger, die damals unter den Hells Angels schwer gelitten haben, die Folgen noch heute zu erleiden haben und was hier an kriminellen Handlungen berichtet wurde, ist nur die Spitze des Eisbergs. Denkt bitte vorher erstmal darüber nach, bevor hier Kriminelle wie Grabe zu integren Persönlichkeiten mit "geradem Rückrat" erklärt werden. Ich bin nach wie vor völlig entsetzt, welche Äußerungen hier kundgetan werden. Etwas mehr Respekt vor den zahlreichen Hells Angels Opfern wäre wirklich mehr als angebracht.Benutzer: Schanzen-Dieter 13:53 27. Dez. 2007 (CET)

--> Nein, das ist so leider gar nicht richtig. Es stimmt auch einfach nicht, daß hier "Täterschutz" betrieben wird, wie kommst du darauf ?? Es ist aber auch nicht richtig daß die HAs per se "gewalttätige Kriminelle" sind, und der HAMC ist auch keine "kriminelle Vereinigung". Natürlich gibt es etliche Negativbeispiele von HA Mitgliedern oder auch ganzen Gruppen die seit langem Geschäfte mit bedenklicher krimineller Nähe betreiben. Gbenso ist richtig daß die Gewaltbereitschaft "nach außen" bei den HAs deutlich höher ist als im Durchschnitt, bzw. daß gewaltbereites Auftreten in gewisser Weise zum Image des Clubs gehört. Trotzdem ist wichtg, daß nicht der Club kriminelles Handeln organisiert sondern "nur" eine Art Rückendeckung für (auch kriminelle) Mitglieder bietet. --

Rock.inc 14:51, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Ich habe folgenden Satz samt Quellenangabe gelöscht:

- 1969 tötete ein Mitglied der Hells Angels in Notwehr auf dem Rockfestival in Altamont einen farbigen Zuschauer mit 6 Messerstichen. - Arte TV

Grund: Aus Notwehr oder Nothilfe zu töten hat nichts mit "Nähe zur Kriminalität" zu tun. Außerdem hat die Quelle (arte) anscheinend keine Ahnung. Dort wird dauernd von "Mord" gelabert, obwohl ein Gericht Notwehr festgestellt hat. Auch von der Kanone des "Opfers" ist keine Rede, obwohl jeder sie auf den Filmaufnahmen sehen kann. Kann man übrigens auch innerhalb von Wikipedia nachlesen, zB. Artikel über Meredith Hunter Skara Brae 18:17, 19. Jul. 2007 (CEST) Beantworten

--> Die Vorgänge in Alamont sind ein gutes Beispiel dafür, wie öffentliche Wahrnehmung eines Vorgangs und ein späteres Gerichtsurteil "auseinander fallen" können.

In Altamont war eine mit Alkohol und Amphetaminen zugeknallte Gruppe der HA-Chapter San-Jose und California damit beschäftigt, vor der Bühne auf Publikum und teilweise die Musiker einzuprügeln. Die HAs waren von den Rolling Stones als Ordner engagiert, waren aber dann völlig außer Kontrolle geraten und in der Tat hat ein Schwarzer Konzertbesucher dann eine Waffe in der Hand gehalten, woraufhin er von einem HA-San-Jose Brother mit einem Messer direkt vor der Bühne ermordet worden ist.

Die HAs sind daraufhin von den Stones als Ordner gefeuert worden, woraufhin diese später aus Rache Mick Jagger ermorden wollten

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,538864,00.html

Insofern macht es Sinn, Altamont als Stichpunkt im Artikel zu belassen.

--Rock.inc 19:47, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

es gibt keine links zu websites die sich kritisch mit den ha befassen. wäre schön wenn jemand etwas liefern kann. ich selbst habe irgendwo vor langer zeit einen ausführlichen bericht über die ha gesehen find ihn aber nicht mehr. dort wurde aber schön beschrieben wie mit diesen sogenannten "anwärtern" umgegangen wird.

Ich empfehle weitere Inhalte von en:Hells Angels zu integrieren.--Nemissimo 酒?!? RSX 14:24, 27. Dez. 2007 (CET) Beantworten

--> Danke für deine Anregung, das hat sich inzwischen geändert ;-)

Rock.inc 20:05, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Gibt es eigenlich auch "Hells Angels"`, die eher dünn und schmächtig sind, oder sind "Hells Angels" allesamt muskulöse Schwergewichte?

--> Die "schmächtigen" gehören beim HAMC eher zu den "1%ern";-) Es ist schon erschreckend was für Leute dort so herumlaufen, wenn du mal ein paar 100 HAs auf einem Fleck siehst, suchst du den langhaarigen Althippie lange vergebens. Robert König vom HAMC-Westside war zum Beispiel noch so einer, aber der ist 2007 morgens in seiner Motorradwerkstatt erschossen worden. Der typische HA-Menber schaut aus wie 3-5 Zentner Bier&Muskeln, "just left jail" Haarschnitt plus irgendeine mega-beknackte Sonnenbrille.

Rock.inc 14:07, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

*lol* ...Ich brech gleich zusammen... - Was heisst hier "schmächtige 1%ern" ???

Was nen Haufen Dummbrumm-Klischees... HIer gibts nur extrembeisoiele zu lesen - in beiden Ausrichtungen.

Als ob es zB. unmöglich wäre, mit „nur" 60 Kg Lebendgewicht eine RoadKing durch die Landschaft zu schieben, dabei mehr als nur 3 fehlerfreie Sätze zu sprechen oder sich mal nicht gegen eine Mehrzahl „muskulöser Schwergewichte" meinungstechnisch durchzusetzen, ohne das es Gewalttätig zugehen würde... Nebenbei bemerkt: Die meisten „Fliegengewichte" sind anders als übrige Szenenschleimer wesentlich zäher im wenns drum geht, physisch wie psychisch etwas wegzustecken, und wirken eher beruhigend und ausgleichend, wenn so ein cholerischer, hirnloser Fleischberg den Max macht. Ich hab *Respekt* vor solchen „schmächtigen Hänflingen"... 217.87.227.238 01:22, 4. Feb. 2009 (CET) Beantworten

ich finde das man das ruhig mal erwähnen sollte.auch die gründe für diese entscheidung der onkelz.auch wo sie damals bei den stones waren und die geschichte ziemlich übel ausging.im internet hatte ich ein video geladen das gezeigt hat wie krass sie zu gange waren.diese beiden bands waren bestimmt nicht die einzigen die deren gesellschaft/ dienste in anspruch genommen hatten.

--> Die offizielle Begründung der "Onkelz" war, daß man bei den Konzerten Angst vor Übergriffen aus der rechten Szene hatte und desqegen die HAs als Security genommen hat.--

Rock.inc 14:08, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

--> Das "Video" ist vermutlich der Film "Gimmie Shelter" der in Alamont gedreht wurde--

Rock.inc 14:08, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Ich habe sie schon vor Jahren als Ordner auf Open-Air Festivals gesehen. Das hängt wohl mit ihrem Faible für die Türsteherszene zusammen. Außerdem trifft es wohl ihren Nerv, Präsenz und Muskeln zu zeigen. Die Bones haben so etwas früher auch gerne gemacht.

--> Der Bones MC ist 1999 offizielle zu den Hells Angels übergetreten. Allerdings hat nur die Hälfte der Mitglieder diesen Schritt mitvollzogen, der "hinter dem Rücken" der Mitglieder ausgehandelt worden ist.

Rock.inc 14:08, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

" ... von Veteranen des Zweiten Weltkriegs gegründet."

"Legenden und Behauptungen, dass sich die Hells Angels MC aus ehemaligen Mitglieder der 303. Bomberstaffel zusammensetzte, sind falsch. Arvid Olsen war das einzige Gründungsmitglied mit militärischem Hintergrund."

sollte mal geklärt werden, gruß --Holzhirsch 13:13, 29. Feb. 2008 (CET) Beantworten

Liest sich wie der Artikel zu einer Vereinigung rauher Männer, von denen einige wenige kriminell sind. Dagegen aus en.wikipedia:

Both the Federal Bureau of Investigation (FBI) and Criminal Intelligence Service Canada have designated four MCs as Outlaw Motorcycle Gangs (OMGs), which are the Pagans, Hells Angels, Outlaws MC, and Bandidos,[13][14] known as the "Big Four".[15] These four have a large enough national impact to be prosecuted under the Federal Racketeer Influenced and Corrupt Organizations statute.

Würde bitte jemand erklären, ob a) die europäischen Angels harmloser sind als die in den USA und Kanada, wenn ja warum, oder b) den Artikel so umschreiben, daß er wieder zu en.wikipedia paßt? Irgendwo ist da eine gewaltige Schieflage. --137.193.139.90 20:11, 6. Aug. 2008 (CEST) Beantworten

--> In Deutschland beobachtet die Polizeit die Clubs obenfalls unter OMK (organisierte Motorrad-Kriminalität). Ein Club der hierzulande noch zusätzlich eine Rolle spielt, ist der Gremium-MC mit seinen "Supportern".

Allerdings ist imho die polizeiliche Sicht der Dinge "schief", weil Kriminalität in der Regel nicht "von den Clubs organisiert" wird. Es sind immer einzelne Member oder auch einzelne Chapter, aber HA, Outlaws, Bandidos usf. sind nicht per se "kriminelle Vereinigungen" sondern Motorradclubs mit etwas "härterer Gangart" wovon du als Außenstehender aber in der Regel nicht betroffen bist.

Natürlich ist es auch seit langer Zeit so, daß "Leute die im Trüben Fischen" gern die Rückendeckung der 1%-MCs nutzen. Die Clubs haben also einen außerordentlich undifferenzierten Umgang mit ihren eigenen Mitgliedern. Es kann dir passieren, daß du aus einem Club rausfliegst weil du regelmäßig im Clubhaus Joints rauchst, aber wenn du gewalttätiger Zuhälter bist steigert daß eher deine Karrierechancen. Ein gutes Beispiel für letzteres ist Frank Hanebuth aus Hannover, der als Zuhälter bei den "Bones" eingestiegen ist und inzwischen das weltgrößte Chapter der Hells Angels "regiert". Frank wird inzwischen sogar von der Polizei anerkannt, weil er im Rotlichtmilieu "für Ruhe sorgt" was die Polizei nie hinbekommen hat. Seitdem Frank 2008 das Europatreffen der HAs in Hannover organisiert hat, ist selbst das bürgerliche Lager absolut beeindruckt davon, wie ordentlich und diszipliniert sich die 1500 HAs doch verhalten haben.

Rock.inc 14:07, 3. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

In der Mafia begehen auch die einzelnen Mitglieder die Straftaten, trotzdem käme wohl keiner auf die Idee zu sagen, deshalb sind die keine kriminelle Organisation. Mir zumindest fällt auf, dass der Hockey-/Rugbyclub bei mir um die Ecke und die Jungs aus der Truckerkneipe -trotzdem sie alle harte Jungs sind- keinen Ärger wegen Drogenschmugel und Waffenhandel haben. Beides Straftaten, die i.d.R. bandenmäßig betrieben werden. Und irgendwie schlagen die sich auch nicht dauernd mit der Konkurrenz, beanspruchen Ortsteile für sich oder verbringen überdurchschnittlich viel Zeit vor Gericht. Aber vermutlich liegt das nur an meiner medialgeprägten Ignoranz, dass ich größere Parallelen zu Banden á la Crips oder Bloods sehe, denn zu ernstzunehmenden Gruppierungen, die einem gemeinsamen Hobby fröhnen. Lange Rede, kurzer Sinn: Muss ja hier nicht alles schwarzgemalt werden, aber der Artikel ist, gemessen an der Realität, die reinste Bauchpinselei. Die Hitlerjugend lobt ja zu Recht auch keiner wegen Freizeitangebot, Gruppenerlebnis und ähnlichem Quark, um dann nur im letzten Satz vorsichtig die vormilitärische Ausbildung anzudeuten. (nicht signierter Beitrag von 91.37.217.28 (Diskussion | Beiträge) 02:54, 25. Aug. 2009 (CEST)) Beantworten

Der Mann heißt Arvid Olson und nicht Olsen. Ein Arvid Olsen hat laut US National Archiv nie während des 2.Weltkrieges in der Army gedient, besagter Mr. Olson hingegen schon. Ich habe dies mal auf der Seite geändert.--Dusty Roy 09:44, 19. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Und ich habe das rückgängig gemacht. Beispielsweise http://www.hells-angels.com/HISTORY.html spricht von Olsen. Wenn das US-Militär nur einen Olson in seinen Akten hat, kann das auch heißen, dass er über seine Vergangenheit gelogen hat – oder die Akten eventuell einen Fehler enthalten. --Tim Landscheidt 11:11, 19. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Mir ist das doch Wurst, wenn Sie denken, dass Ihre Quelle schlauer ist als das US Nationalarchiv, die Flying Tigers http://www.flyingtigersavg.com, der Autor John Toland und sein Buch "The Flying Tigers" usw. sowie die Abänderung von Olsen zu Olson eine tolle und vor allem lohnenswerte Lüge sein soll, um mit der Vergangenheit abzuschließen, bitte. Frei nach dem Motto: Wir suchen einen Mr. Olson. Nein den gibt es hier nicht, hier wohnt nur ein Mr. Olsen! Achso naa dann entschuldigen sie die Störung! Na toll!--Dusty Roy 13:50, 19. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Mir ist das vollkommen egal, ob der Knabe jetzt Olsen oder Olson heißt. Ich kenne weder das Buch noch die Website, aber mir rollen sich die Fußnägel hoch, wenn man diese Änderung damit begründet, dass: „Ein Arvid Olsen hat laut US National Archiv nie während des 2.Weltkrieges in der Army gedient, besagter Mr. Olson hingegen schon." Die Frage ist schließlich nicht, wer während des Zweitens Weltkrieges bei den Amerikanern gedient hat, sondern wer die Hells Angels (mit-)gegründet hat. --Tim Landscheidt 18:01, 19. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Ja wie bescheuert ist denn diese Argumentation??? Es wird in diesem Artikel darüber geschrieben, dass das Gründungsmitglied Arvid Olsen als einziger einen militärischen Hintergrund hat, den des Flying Tiger-Piloten im Zweiten Weltkrieg. Nun gab es aber nur einen Arvid Olson der in dieser Funktion je existiert hat. Das zeigt letztendlich auch der Flying Tiger-Link auf dem hier weitergeleiteten Flying Tiger-Artikel (hier auf Wikipedia). Dieser zeigt und meint den selben Mann, wie auf der von Ihnen erwähnten Quelle der Angels. Da ja, was hier bei Wikipedia zur Information steht, die absolute Wahrheit darstellt, zumindestens führen sich hier ein paar Schreiber dementsprechend auf, stellt sich nun die Frage: Ja welche Schreibweise stimmt denn nun, die der Angels, oder die der Flying Tigers und des US Governments???? Wir können doch hier nicht zwei Wahrheiten nebeneinander dahinvegitieren lassen:-( Aber wenn es Ihnen nur darum geht Recht haben zu wollen, bitte sehr, zum Zweiten.--Dusty Roy 19:30, 19. Sep. 2008 (CEST) Beantworten

Im Absatz Geschichte" heißt es, "Die Hells Angels basieren nach ihren eigenen Angaben auf vier grundlegenden Werten: Ehrlichkeit – Zuverlässigkeit – Respekt – Freiheit."

Das sollte unbedingt dahingehend problematisiert werden, dass diese Werte nur nach Innen gelten, d.h. im Club unter den Brothers. HA-Member sind einander auf Leben und Tod verpflichtet. Egal, was der Brother angestellt hat, es gilt die Devise "Right or Wrong, my Brother" oder angelstypisch AFFA: "Angels forever- forever Angels". Dazu gehört, dass man sich im Club jederzeit uneingeschränkte Rechenschaft schuldig ist. Im Falle einer Zuwiderhandlung gegen die clubinternen Regeln gehört man nicht mehr dazu und gilt als Feind, der ggfs. durch Mord aus der Welt zu schaffen ist. Schließlich verfügt der Aussteiger über Interna, deren Ausnutzung dem Club (und nur der Club zählt!) Schaden zufügen kann. Clubs wie die HA weisen nach innen durchaus mafiöse oder sektenähnliche Strukturen bzw. Organisationsformen auf. Nach außen gegenüber anderen Motoradfahrern und der Gesellschaft gelten die Werte Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit, Respekt und Freiheit nicht. Andere Motoradfahrer und die Gesellschaft werden nur solange geduldet, wie sie die Kreise der HA nicht stören, sonst werden sie im Allgemeinen mit Gewalt bekämpft, siehe die Auseinandersetzungen mit den Bandidos, die auch keine Engel sind sowie gesellschaftsschädliche Handlungen wie Kriminalität, Drogenhandel, Frauenausbeutung (im Rahmen der Prostitution) usw. Die Gesellschaft wird hier als Feind empfunden und ist aus Gründen des Selbstschutzes auch. Werte wie Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit, Respekt und Freiheit können einem solchen Feind gegenüber gar nicht handlungsleitend sein, da damit immer auch eine potentielle Schädigung des Clubs oder der Bruderschaft verbunden ist.

Gruß, Stroker, ex

http://www.suedwest-aktiv.de/region/nwz/goeppinger_kreisnachrichten/3991066/artikel.php?SWAID=c64194512fe02bc658cf41cb855e06dd Habe mal einen Link zur Durchsetzung der Werteodnung gesetzt, neben den üblichen kriminellen Handlung ging es offenbar auch um den Austritt eines Mitglieds. Stroker (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 145.253.3.197 (Diskussion • Beiträge) 9:04, 28. Nov. 2008 (CET))

Sieht aus, als wenn Du recht hast, hier gibt es eine Fortsetzung, im zweiten Teil auch was zu den Überzeugungen. Ist ja die reinste Mafia. "Freiheit, Brüderlichkeit und Gleichberechtigung". Das ich nicht lache.

http://www.waz-online.de/newsroom/politik/zentral/politik/niedersachsen/art668,756099,1 http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,596305,00.html

Sie haben Ihren Bandenkrieg mit Raketenwerfern ausgefochten? Ganz sicher? Nicht eher Granatwerfer?

Diese Diskussion ist einfach lächerlich. Ich denke, daß kaum einer dieses Forums jemals einen HELLS ANGEL live gesehen hat; doch jeder ist schlauer als der Andere. Intrigen verbreiten können viele. HELLS ANGEL können nur wenige werden. AFFA (nicht signierter Beitrag von 78.42.26.210 (Diskussion | Beiträge) 22:52, 6. Aug. 2009 (CEST)) Beantworten

Die Diskussionsseite ist spannender als der Artikel. Eine Anekdote vom hannoverschen Kietz: Bevor dort die HA die Security übernommen hatten, rief man den Krankenwagen für eine Hure, wenn ein Freier ausrastete, danach rief man den Krankenwagen für den Freier. --77.20.156.28 22:20, 24. Aug. 2009 (CEST) Beantworten

Ich frage mal ein bisschen provokativ: Ist es so, dass die "Hells Angels" die eher "bösen" Biker sind, vor denen man Angst haben muss, wohingegen die Mitglieder des "Motorradclub Kuhle Wampe" die "lieben", "gutmütigen" Biker sind? Klar, ist vielleicht Klischee, aber ich hab's mal so gehört. --213.196.240.200 05:28, 27. Aug. 2009 (CEST) Beantworten

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