Diskussion:Capsaicin

Ähh warum sollte es giftig sein? Reizend trifft es eher da keine toxischen Wirkungen auftreten, und die LD50 ist so hoch das man wahrscheinlich eher eine Zuckervergifutng erleiden wird ...

Wenn man das Zeug in hohen Konzentrationen zu sich nimmt, kann es zu Atemnot, Erstickungsanfällen, Herzrasen, Schweisausbrüchen und Panikataken kommen (Beim Kochen im selbstversuch festgestellt. Da kann man sich wunderbar verschätzen...). Wenn man nicht weis, was da auf einen Zukommt, kann das bis zu Panikataken und Herzinfakt gehen. "Giftig" ist IMHO daher schon ganz passend... --84.175.95.198 18:33, 22. Apr. 2007 (CEST) Beantworten

Ich halte reizend auch für die treffendere Bezeichnung, da man wenn man sich stark erschreckt ja auch einen Herzinfarkt bekommen kann; hier spricht man diesbezüglich auch nicht von einer beispielswise Adrenalinvergiftung... ich würde das Gefahrensymbol ändern...

Die Gefahrstoffkennzeichnung mit „T – Giftig" ist nicht willkürlich oder nach Gutdünken eingetragen worden sondern von der EU gesetzlich festgelegt. Nachzulesen z. B. hier oder hier. Ich werde die Quellen in den Artikel übernehmen. Gruß, --NEUROtiker 22:20, 28. Apr. 2007 (CEST) Beantworten

Soweit ich weiß, ist es leberschädigend. 80.144.129.16 22:30, 27. Nov. 2007 (CET) Beantworten

Muss mich korrigieren, wird bloß in der Leber abgebaut. Zu Schädigung kann ich nichts finden, eher das Gegenteil scheint der Fall (zumindest bei Mäusen) zu sein: Wir selbst konnten bei der Maus zeigen, dass eine experimentell induzierte Hepatitis nach chemischer Sympathektomie exazerbierte, während Depletion von peptidhaltigen sensorischen Neuronen durch Capsaicin zu einem vollständigen Schutz vor Leberentzündung führte. Quelle: http://www.thieme-connect.com/ejournals/abstract/zfg/doi/10.1055/s-2006-931770. Vielleicht kann das ein Mediziner übersetzen und bewerten.

80.144.142.208 20:15, 29. Nov. 2007 (CET) Beantworten 

Der Hersteller/Vertrieb hat sich per E-Mail gemeldet: Die Angabe, dass es unterschiedliche Schärfe-Grade in Europa und Amerika gibt, ist nicht richtig. -- akl 09:43, 24. Mär 2005 (CET)

moin, mich würde mal interessieren was diese mail genau besagt. soweit ich weiß gibt es tatsächlich keinen unterschied zwischen der schärfe der produkte. einzig die beschriftung ist eine andere. Mild dort und scharf hier. also was war konkret gefragt worden? wohin ist die anfrage geleitet worden (nur DE oder auch US)? - cu AssetBurned 03:31, 25. Mär 2005 (CET)

hallo im artikelsteht folgendes

"Im schlimmsten Fall kann es zu Verbrennungserscheinungen auf der bloßen Haut kommen. "

wenn man sich allerdings die velinktenm artikel durchlißt steht da nix davon das capsaicin verbrennungen hervorufen kann !!!

das brennende gefühl entsteh lediglich dadurch das die für hitzereitze empfindlichen nerven gereitzt werden und dadurch entsprechende reaktionen auftreten zb rötung mit einer wirklichen verbrennung wie sie duch thermische überlastung entsteht hat das nix zu tun

ich finde man sollte das mal geauer formulieren rückfragen an georg_wolf@gmx.de

und nach dem Essen?

Leute reisst keine Witze, ich meine es ernst!! Was mich stört ist, wenn ich auf dem kleinen Örtchen sitze ... der Nachbrenneffekt - kann man da nichts gegen tun? Würde sicherlich auch viele andere interessieren. Nikswieweg 2. Jul 2005 19:57 (CEST)

Diesen Nachbrenneffekt habe ich auch bereits nach besonders scharfem Essen erlebt, allerdings nicht als Regelmässigkeit. Ich schliesse aus dem Artikel, dass hier auch eine Gewöhnung mit der Zeit eintritt, also die Hitze-/Schmerzrezeptoren am Anus unempfindlicher werden bei häufigem Genuss.

"antifungizid" ist eine doppelte verneinung - is also ein blödsinn (schon mal was von antipestiziden gehört?????) - also hab ich das "anti" weggelöscht... mfg 85.124.178.33 13:07, 7. Aug 2005 (CEST)

Frag doch mal in deiner Apothekte nach, es gibt soweit ich weis ein Mittel welches man vor dem Verzehr scharfer Speisen einnimmt. Dieses Mittel soll das Capsaicin "neutralisieren" und es so verträglicher machen. Der Name ist mir allerdings entfallen. Ansonsten kann ich nur sagen, man gewöhnt sich an alles ;) --85.176.239.182 12:40, 17. Dez. 2006 (CET) Beantworten

Im Artikel wird behauptet, dass die Scoville-Skala bis 16 Millionen geht. Meines Wissens sind Scoville-Einheiten aber per definitionem der Capsaicin-Gehalt in mg/kg, multipliziert mit 15; rein rechnerisch liegt das Maximum dann bei 15 Millionen für reines Capsaicin, die Sauce mit den 16 Millionen Scoville-Einheiten halte ich deshalb für einen Fake. Des Weiteren ist die Behauptung, die Samen würden besonders viel Capsaicin enthalten, grundsätzlich falsch: Samen enthalten so gut wie kein Capsaicin. Besonders hoch ist der Capsaicingehalt in der Plazentawand und den Scheidewänden -- Eichhörnle 23:35, 27. Aug 2005 (CEST)

16 mio. ist das maximum, siehe Artikel Schärfe (Geschmack), bzw. suche die Beschriebene Soße im Internet. Im Artikel also falsch, beides MAximum und Soße haben 16 mio.

Ob 15 Mio. oder 16 Mio, ich versteh das auch nicht. Im Text steht, reines Capsaicin hat einen Scorville-Wert von 16 Mio., in der Tabelle steht 15Mio. Also was stimmt denn nun?
Gruß Gracchus

Bei der beschriebenen "Sauce" handelt es sich um eine winzige Ampulle mit Capsaicin-Kristallen, erhältlich z.B. hier zum Schnäppchenpreis von nur 199,95ドル... hinzu kommen sicherlich nicht unbeträchtliche Gebühren für den internationalen Versand. Vielleicht kann man das Zeug auch bei nem deutschen Importeur bestellen, was ich allerdings stark bezweifle, da davon nur 999 Ampullen hergestellt wurden.
Was die 16 Millionen Scoville-Einheiten angeht, so bin ich trotzdem skeptisch, wie gesagt, die mir bekannte Definition (Quelle: Pepperworld)lässt eigentlich nur 15 Mio. zu. Oder gibt es verschiedene Definitionen?
-- Eichhörnle 17:49, 29. Aug 2005 (CEST)

Natürliches Capsaicin ist auch in Deutschland erhältlich. Zumindest bietet es ein Apothekenversand in 50 mg und 1 g Mengen an. Zu finden, wenn man nach der CAS-No googlet: "404-86-4"

Was man in der Apotheke oder sonstwo bekommt ist aber kein reines Capsaicin, sondern nur eine Salbe o.ä., in der Capsaicin verwendet wird. Sowas wird u.a. als Rheumasalbe verkauft. -- Carstor 14:50, 6. Sep 2005 (CEST)

In diesem Fall ist es die Reinsubstanz: "http://www.fagron.de/pdf/pdf_artikel_katalog.php"

Capsaicin natürlich DAC 1,00g 88,96 404-86-4 Capsaicin natürlich DAC 50,00mg 18,66 404-86-4

Wieso ist Capsaicin in normalen Dosen nicht schädlich? Wenn Pflanzen diesen Stoff bilden um Fraß durch Säugetiere zu verhindern, wären evolutionsmässig Tiere im Vorteil, die keinen Schmerz beim Fressen verspüren (wie z. B. Vögel)durch einen anderen Aufbau der Nervenzellen, da sie ein grösseres Nahrungsangebot zur Verfügung haben. Wenn also keine schädlichen Nebenwirkungen existieren, hätten sich Säugetiere, die Capsaicinhaltige Pflanzen essen prächtig vermehren müssen. Gibt es solche? Ich selber bin seit Jahren in Koch-Selbstversuche involviert und bisher noch bei guter Gesundheit.

Die Behauptung Capsaicin sei in hohe Dosen krebserregend ist keinesfalls haltbar, da nach dem Gefahrstoffrecht keine Grenzwerte für Krebserregende Stoffe existieren. Wenn es also krebserregend wäre (siehe gerne auch R/S-Sätze oder z.B. Aldrich) dann wäre das für jede Konzentration anzugeben. Ist es aber nicht. im Gegenteil scheint die bei manchen auftretende Reizung des Magens eher einem Krebs entgegen zu wirken durch angeregte Selbstheilung (siehe http://www.meduni-graz.at/pharma/b-ph-allg.htm).

Das Capsaicin nur auf Säügetiere scharf/heiß wirkt ist eine gelungene Anpassung an die klassenspezifischen Verdauungstrakte. Während nämlich Vögel extrem schnell verdauen und sich ihr Verdauungstrakt mit den Kernen nicht aufhält, verdauen Säuger langsam aber gründlich. Durch Vögel weren die Samen also nur leicht angeätzt (was auch noch keimfördernd wirkt) an einem anderen Ort wieder ausgeschieden, durch Säuger zerstört.

"Capsaicinoide sind nur für Säugetiere (einschließlich des Menschen) scharf, nicht aber für Vögel, deren Nervenzellen etwas anders aufgebaut sind. Hierin liegt auch der Sinn der Stoffe für die Pflanzen: Indem sie Säugetiere abschrecken, werden ihre Früchte vermehrt von Vögeln gefressen. Vögel legen im Durchschnitt weitere Strecken zurück als Säugetiere und können die Samen der Pflanze dadurch effektiver verbreiten. Zudem zermahlen die Vögel beim Verzehr der Früchte die Samen nicht, wie es Säugetiere beim Kauen tun. Die Samen werden also unverdaut wieder ausgeschieden und zudem noch durch den Vogelkot gedüngt."

Es kann sein, dass ich da etwas fehl interpretiere, aber eine Pflanze kann doch niemals planen, wer die Früchte isst und wer sie nicht isst. Normalerweise handelt sich dabei doch um ökologischen Nischen und nicht um gewolltes Handeln einer Pflanze. Für mich liest sich der Abschnitt so, wenn es nicht so ist, klärt mich auf!KrizTischasa 22:33, 16. Apr. 2008 (CEST) Beantworten

Natürlich kann eine Pflanze nicht planen und auch nicht selbstbestimmt Entscheidungen treffen. Capsaicin wird langfristig nur gebildet wenn es auch einen Vorteil bringt. Nur weil man glaubt diesen Vorteil zu kennen redet man von einer gewissen Zielgerichtigheit. Das ist zwar nicht korrekt aber sprachlich anders schwerer zu erklären (schein jedenfalls so). Talosasphere 21:22, 1. Mai 2008 (CEST) Beantworten

Ich hab gerade mal die Ergänzungen einer IP (diff) in lesbare Form gebracht. Allerdings ist der Abschnitt mit ein paar Begriffen gespickt, mit denen ich als Nicht-Mediziner absolut nichts anfangen kann, die auch in der Wikipedia nicht erklärt sind. Vielleicht kann sich mal jemand bereit-erklären, zu überprüfen, ob das purer Schwachsinn ist, was da steht, oder – falls das nicht der Fall ist – das mal menschenverständlich zu formulieren. --Carstor 09:51, 25. Feb 2006 (CET)

Hmmm, nach erneuter Änderung durch eine IP an den oben genannten Begriffen, hab ich mal ein wenig gesucht: ist vielleicht serotoninerg (Reagierend auf Serotonin) und dopaminerg (Reagierend auf Dopamin) gemeint? Wo sind die Chemiker, Mediziner oder was es sonst so gibt, wenn man sie mal braucht? ;-)) --Carstor 18:03, 25. Feb 2006 (CET)

hallo, müsste Capsaicin nach IUPAC nicht N-(5-Hydroxy-4-methoxybenzyl)- 8-methyl-6-(E)-nonensäureamid anstatt N-(4-Hydroxy-3-methoxybenzyl)- 8-methyl-6-(E)-nonensäureamid heißen?? marco

Nein, 4-3- ist niedriger als 5-4-. Also so herum.# outis

Beschreibung eines möglichen fettreduzierenden Effektes unter SPON: Schon Neunjährigen wachsen Brüste --Nemissimo 酒?!? 15:55, 5. Mär. 2007 (CET) Beantworten

Da hat sich im löblichen Bemühen um Erläuterung ein logischer Fehler eingeschlichen. Wie heißt es da so schön: "Der Wirkungsmechanismus .... beruht auf der heftigen Stimulation von Chemonozizeptoren (schmerzempfindende Zellen) in afferenten Nervenzellen." Das sind also Zellen in Zellen, ein Unding! Ist es nicht vielmehr so, dass Nozizeptoren oder "Schmerzrezeptoren" in den Endaufzweigungen afferenter Nervenzellen, also ganz peripher gelegene Membranstrukturen dieser Nervenzellen darstellen? Die Perikaryen dieser Nervenzellen liegen allerdings in den Spinalganglien.

Man bezeichnet auch einzelne Proteine oder Proteinkomplexe in Zellen oder Zellmembranen als Rezeptoren. Ich nehme an das ist hier mit „Chemonozizeptoren" gemeint. --NEUROtiker 20:03, 27. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Was mich interessieren würde ist, ob dieser Stoff in irgendeiner Weise weitere auswirkungen auf den Menschen und seine Gesundheit hat. Manche behaupten er wäre krebserregend oder ruft Magengeschwüre hervor. Stimmt das? --145.253.2.238 21:18, 18. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Im Artikel ist diese Nachrichtenmeldung verlinkt, nach der Capsaicin im Laborversuch Krebszellen abtötet. Mit den Magengeschwüren hab ich keine Ahnung, möglich ist bestimmt alles. ;-) --Carstor|?|ʘ| 21:56, 18. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Ich bin selbst ein großer Chillifan, habe aber gerade im TV gehört, dass der Genuss scharfer Varianten zu Leberschäden führen könne. Nachdem wohl auch hier die Dosis das Gift macht, ich selbst aber stets noch dann fröhlich nachwürze wenn meinen Freunden unter Tränen Schweißausbrüche haben: gibt es eine Studie wo die Toxizität anfängt?--Nemissimo 酒?!? RSX 16:13, 27. Nov. 2007 (CET) Beantworten

Zu Leberschäden konnte ich auf die Schnelle nichts finden, siehe den Weblink zum MSDS -> Giftig!. Was ich noch finden konnte: Bei höheren Konzentrationen kommt es zur Desensibilisierung der Nozizeptoren und zur Entleerung ihrer Substanz P-Speicher, bei weiterer Steigerung kommt es zu neurotoxischen Schädigungen der C-Fasern. Nach mehrfacher Injektion größerer Mengen von Capsaicin in neugeborene Tiere degenerieren die Neurone und die Tiere zeigen eine verringerte Empfindlichkeit für Hitzeschmerz (Aus Lexikon der Neurowissenschaft bei Wissenschaft-Online). Hagers Handbuch der pharmazeutischen Praxis von 1997 schreibt, dass Capsaicin evtl. ein cancerogenes Potential hat (Adenokarzinome bei Mäusen)! Gruß Cvf-ps ^Disk _+/- 09:59, 28. Nov. 2007 (CET) Beantworten

Bevor man die Mengen an Capsaicin zu sich genommen hat, dass es giftig wird, sollte es etwas Dauern. Ob der Stoff ein Cancerogen ist oder nicht, streitet man sich wohl schon länger, ein Review über den "Stand" der Forschung (von 1995 - also auch nicht mehr das aktuellste) gibt es hier. Der Link hier ist ja auch schon im Artikel verlinkt und berichtet wieder von anti-cancerogenen Wirkung. Über Leberschäden habe ich auch nix gefunden. --Carstor|?|ʘ| 10:21, 28. Nov. 2007 (CET) Beantworten

Dankeschön, wahrscheinlich ist es für einen Raucher eh Unsinn sich diesbezügliche Sorgen zu machen. ;-) --Nemissimo 酒?!? RSX 10:54, 28. Nov. 2007 (CET) Beantworten

Jetzt lese ich gerade auf der englischen Wikipedia dass Capsaicin ein schwaches Neurotoxin ist, und 2 Unzen (wieviel ist eigentlich eine Unze?) von Blairs 6AM Reserve (nicht 16 Million reserve) oral eingenommen bereits tödlich sein können. Ich kann das jetzt spontan weder belegen noch gegenteiliges finden. [1] Vielleicht findet sich ja jemand der sich damit besser auskennt. Oder gibt es irgendwo ein "offizielles" Verzeichniss von solchen Stoffen, und wie diese auf den Körper wirken? Vielleicht irgendwas von einer Uni oder soetwas ? --Alte Kekse 14:45, 26. Jan. 2008 (CET) Beantworten

Eine LD50 für Capsaicin ist in der Infobox angegeben ... der Rest ist ein wenig Mathematik, dann kann man überlegen, ob die Angabe aus dem Englischen Artikel in etwa stimmt oder nur Humbug ist ... --Carstor|?|ʘ| 14:56, 26. Jan. 2008 (CET) Beantworten

2 Unzen 6AM ist auch für jeden Chili-fan definitiv zuviel.

In der Molekülbezeichnung fehlt die Methylengruppe zwischen Benzyl- und NHR-Gruppe

Ich habe gerade mitbekommn, dass wohl ein deutsches Reitpferd bei den olympischen Spielen gesperrt wurde, weil bei der Dopingprobe Capsaicin gefunden wurde. Das kann doch bitte nicht deren Ernst sein!? Nicht falsch verstehen: ich bin für "sehr scharfe" Dopingkontrollen, aber Pferden Chili zu verbieten (obwohl es sich hier wohl um eine Salbe handelt), ist ja wohl ein bisschen übertrieben. Sonst sollten wir den Schützen auch Kaffee und den Radfahrern und Schwimmern Nudelauflauf (gefährlich leistungssteigernde Kombination von Kohlenhydraten und Eiweiß) verbieten.

Da muss es ja noch einen bestimmten Grund geben. Kennt den jemand? -- Fernbrick 09:27, 21. Aug. 2008 (CEST) Beantworten

Kennt jemand da einen Grenzwert und kann den einordnen? -- Fernbrick 09:28, 21. Aug. 2008 (CEST) Beantworten

Es gibt wohl zwei Gründe: Höheres Schmerzempfinden an den behandelten Stellen und bessere Durchblutung. [2] Zu Kaffee: Auch Kaffee (bzw. Koffein) hat einen Grenzwert. Liegt afaik bei ca. 1 großen Tasse. Hab noch nen Link gefunden [3] -- SvenL 14:18, 21. Aug. 2008 (CEST) Beantworten

In der ARD wurde mitgeteilt, dass bei einem höherem Schmerzempfinden an den Vorderläufen das Pferd höher springt...

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