Diskussion:Kiew

Ich habe hier nur die Schreibweise "Kiew" gefunden. Häufiger kommt IMHO die Schreibweise Kiev vor und verlangt deshalb zumindest nach einer Weiterleitung... andererseits wäre ich grundsätzlich dafür, "Kyiv" zu verwenden und die anderen schreibweisen höchstens als Weiterleitung. Die Schreibweise mit "e" kommt nämlich noch aus der russischen Bezeichung für die heutige ukrainische Hauptstadt; da die Ukraine nun aber doch schon eine lange Zeit unabhängig ist und ihre eigene Sprache hat, sollte man darauf auch bei den Ortsnamen Rücksicht nehmen und die ukrainische Schreibweise "yi" übernehmen. Was meint ihr? --129.187.254.12 16:57, 1. Mär 2004 (CET)

Ich kann mit Kiew leben, genauso wie mit Moskau (statt Moskwa) richtig wäre aber auf alle Fälle Kyjiw. Argumentieren könnte man, daß Moskau eine richtige "eingedeutschte" Version ist, Kiew jedoch aus der russischen Schreibweise übernommen wurde. Kiev ist nur die englische Transkription einer russischen Schreibweise, muß hier m. E. nicht rein, da wir grundsätzlich die deutsche Transkription verwenden. --elya 20:10, 17. Apr 2004 (CEST)

Ich bin Elyas Meinung, dass es einen Unterschied zwischen dem deutschen Exonym Moskau für Moskwa und dem aus dem Russischen stammenden Kiew für Kyjiw gibt. Ich hoffe, dass sich die ukrainische Bezeichnung im deutschen Sprachgebrauch durchsetzen wird und bin deshalb dafür, hier in der Wikipedia einen Anfang zu machen und Kyjiw zu schreiben. Gruß Hanno 11:13, 4. Apr 2005 (CEST)

Ich denke, dass man Kiew mittlerweile ebenfalls als eine feste und gewohnte deutsche Version betrachten kann, ganz egal, wie sie zustande gekommen ist. Die ukrainische Form Kyjiw sieht in der lateinischen-deutschen Schreibweise ziemlich bizarr aus, so dass man die Menschen damit nicht zusätzlich verwirren sollte. Ich hoffe, dass sie sich nicht durchsetzen wird, zumal die Mehrheit der Einwohner der Stadt russischsprachig ist und die Stadt Kiew und nicht Kyjiw nennt. --Voevoda 20:10, 22. Mai 2005 (CEST) Beantworten

ACK Kiew ist für mich auch 1. Wahl. --ST ○しろまる 12:52, 22. Mai 2005 (CEST) Beantworten

So, nun aber sowas von offiziell: Resolution of the ukrainian commission for legal terminology No. 5 Protocol no.1 of October 14, 1995 On the basis of expert analysis by the Ukrainian Language Institute under the National Academy of Sciences of Ukraine regarding the Roman-letter correspondence to the Ukrainian language geographic name of Kiev, taking into account that the spelling Kyiv is indeed in the modern practice of Ukraine’s international communication, proceeding from the urgent need to standardize the recreation of Ukrainian proper names through Roman letters tn the context of Ukraine’s integration into the world legal realm, based on point 6 part 4(b) of the Provision on the Ukrainian Commission for Legal Terminology approved by decree No 796 of the President of Ukraine on August 23, 1995 "Regarding the Provision on the Committee for Legislative Initiatives under the President of Ukraine, on the Ukrainian Codification Commission and on the Ukrainian Commission for Legal Terminology", the Commission HAS APPROVED:

1. To acknowledge that the Roman spelling of Kiev does not recreate the phonetic and scriptural features of the Ukrainian language geographical name.

2. To confirm that spelling of Kyiv as standardized Roman-letter correspondence to the Ukrainian language geographical name of Київ.

3. On the basis of point 7 of the Provision on the Ukrainian Commission for Legal Terminology, determine as mandatory the standardized Roman-letter spelling of Kyiv for use in legislative and official acts.

4. The resolution to be effective from the moment of its approval.

Head of the Commission, Minister of Justice of Ukraine -- S. Holovaty Chief Secretary of the Commission -- Y. Zaitsev

Kyiv ist und bleibt aber die englische Form in römischer Schrift. So - finde ich - können wir das im deutschen auf keinen Fall schreiben. Mit Kjiw wäre ich da eher einverstanden, obwohl das auch komisch aussieht. --Brian 14:03, 15. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

wie bereits weiter oben vor ein paar Jahren geschrieben, wäre die korrekte deutsche Transkription Kyjiw. Da der Justizminister der Ukraine diese Anweisung erstens nur für offizielle staatliche Stellen ("legislative and official acts") vorschreibt und dies zweitens maximal für die Bediensteten in seinem Einflußgebiet, also der Ukraine, gelten kann, ist das zwar eine interessante Fußnote, dürfte sich aber wohl zunächst mal nicht auf die Lemmawahl innerhalb dieser Enzyklopädie auswirken. --elya 17:38, 15. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Wenn ich dem Bericht von National Geographic folge, dann ist die Gründungsgeschichte von Kiew auf die Wikinger zurück zu führen, zudem wird dies durch die Nestorchronik, die Quelle für die 3 Brüder Geschichte seien soll, sehr deutlich untermauert. Denn der Name von Russland (Rus fin. = Ruder)geht auch auf die Wikinger zuürck, die von noch weitere Städte auf ihren Handelns und Plünderungszügen bis nach Konstantinopel.

Im Artikel steht: «Im 11. und 12. Jahrhundert war Kiew mit etwa 50.000 Bewohnern nach Konstantinopel die größte Stadt Europas.» Stimmt das so? Was ist mit den anderen europäischen Weltstädten des Mittelalters, wie Cordoba und Venedig, teilweise sogar Paris, Gent, Brügge un Nowgorod? Ich habe bei den Städten noch keine Zahlen gefunden, aber ich glaube zu wissen, das zumindest die ersten beiden größer waren. -- Bender235 14:31, 21. Jan 2005 (CET)

• http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=16519
• http://earthobservatory.nasa.gov/masthead.html (public domain)

Hallo Fachleute! Das Höhlenkloster taucht in der Liste der Sehenswürdigleiten doppelt auf, und das mit unterschiedlichen Gründungsjahren. Beide Links verweisen auf die gleiche Seite. Kiev hat es doch bestimmt nicht nötig, die (bestimmt unvollständige)Liste künstlich zu verlängern, oder? adamson

• Das erscheint mir ein bisschen viel. 9 würd ich ja noch glauben. Oder meint man damit so etwas wie "Oberschulen", also Gymnasien oder Berufsschulen usw.? --RokerHRO 16:59, 11. Feb 2006 (CET)
• Traditionell ist für jede Fachrichtung sozusagen eine Hochschule vorhanden. Medizin, Architektur, Geschichte,Maschinenbau, usw.usf... -- 82.210.245.243, 14:19, 26. Jul. 2007 nachgetragen -- docmo 15:37, 26. Jul. 2007 (CEST) Beantworten
• Es sind tatsächlich nahezu 100 Hochschulen, viele fachlich gebunden und orientiert. --docmo 15:37, 26. Jul. 2007 (CEST) Beantworten

Der Beitrag dürfte jedem, der einmal länger in Kiew war, die Nackenhaare aufstellen! Allein schon die Bilderauswahl ist mehr als fragwürdig. Kiew besteht nicht nur aus güldenen Kapellen, netten Sehenswürdigkeiten und vielen Hochschulen, sondern in erster Linie aus dreckigen, kaputten Häusern, lebensgefährlichen Straßen und extremer Korruption.

Ja das ist richtig aber die Ghettos und Straßenkinder würden das Gesamtbild von Kiew im Artikel zerstören. Im Artikel New York City wird die Bronx 5th Avenue ja auch nicht erwähnt. 217.238.156.34 01:35, 4. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

"...Minderheiten anderer Nationalitäten (Juden, Weißrussen, Polen, Armenier u.a.)". Sind Juden eine Nationalität? Ich dachte das wäre eher eine Religion oder Glaubensrichtung. Oder liege ich da ganz falsch?

Juden sind an sich keine Nationalität aber eben eine Bevölkerungsgruppe da sie zum Teil ganze Ortsteile besetzen und sich niederlassen. 217.238.156.34 01:37, 4. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

(Saga der Stadt: ein kräftiger großer Mann (Wikinger?) war entland des Flusses Dnipro unterwegs nach dem Süden gezogen, als er von den Menschen gebeten wurde, die ihre Stadt vor den Plünderern und wilden Horden zu beschützen. Zu diesem Zwecke lies er auf einem Hügel nahe dem Ufer einen Schutzwall aus Holzpfaehlern bauen. Die Menschen nannten damals das Pfahl - Kyj; Kyjiw = die Stadt aus Holzpfaehlern gebaut. Ergänzung von T. Kolankowski 23.Okt.2006;

Habe den Absatz vorerst nach hier verschoben, da er so wahllos dazwischen gesetzt worden war. Vielleicht kann ein Kiewkenner/in der Sache nachgehen.--Blaufisch 18:06, 23. Okt. 2006 (CEST)

Man kann getrost nach dem Namen gehen, die die Stadtbewohner schon seit Urzeiten gebraucht haben, naemlich "Kyïw" (=deutsche Phonetik). Der Name Kyïw kommt in dem Artikel selbst vor:" Kyïwrada".. Die Kyïwer sagen auch heute noch: "kyj" oder "kił", die ukrainische Bezeichnung fuer: der Pfahl. Uebringens: es gibt einen Kyïwer Walzer. Eine interessante Ergaenzung fuer Archeologen und Historiker (Berichtigungen sehr willkommen!): Es gibt Hinweise, dass eine grosse Stadt am Fluss des heutigen Dnjipro die aus soliden Holzpfaehlern (mit kunstvollen Schnitzereiarbeiten und verschwenderischem Dekor versehen) gebaut war. Nach den Ueberlieferungen haben die Bewohner damals (ca. 400 Jht v. C.), es nicht fuer dringend notwendig gehalten diese Stadt mit einem Schutzwall zu versehen. Einfacher Grund: ringum gab es keine Feinde! Alle haben Reichtum in Huelle und Fuelle gehabt. [Siehe zu dem: Die erste demokratische und voellig freiwillige Vereinigung der drei groesten Volksstaemme auf dem osteuropaeischem Gebiet oberhalb vom Schwarzen Meer. Die Ssewerjany - Stadtbewohner (Haendler, Handwerker, Zuenfte, Goldschmiede, etc.), den Poljany - Bewohner der Steppen (Handel mit Landwirtschaftlichen Guetern), und den Derewljany - Waldbewohner (Handel mit Holz, Honig, Tierfell, etc..)]. Sie hatten damals eine Selbstverwaltung nach dem Prinzip der Notwendigkeit, also Fallhandlung - aehlich wie in mittelalterlichem Polen). Es liegt auf der Hand, dass jeder Reisender, der in diesen Gefielden sein Glueck machen wollte, sehr schnell und ohne Muehe sein Ziel erreicht hat. Vor allem Moenche, Maler und Kuenstler wurden von reichen Haendlern ins Haus geholt). Spaeter jedoch (ca. 4 Jht. n. C.) wurden mehr und mehr Raubzuege und Ueberfaelle mit Zerstoerungen getaetigt. Dies ist mit dem Zerfall von Konstantinopel und des Roemischen Imperiums zu verbinden. Darum suchten die Stadtbewohner starke und mutige Maenner, die die Schutzufgabe erfuellen konnten. Solche Maenner fanden sich unter den Wikinger.

Kiew ist nicht die Hauptstadt der Ukraine sondern Odessa die Arbeiter und Bauernstadt im Osten des Landes.hab da eine versteckte Info in einem alten atla gefunden.quelle:DexxaAtlas

Na klar...ich hab auch einen alten Dierke- Atlas, in dem Bonn und nicht Berlin Hauptstadt der BRD ist...sowas aber auch...

Im Artikel ist die Oblastbox verwendet. Das ist für eine Statdt zumindest kmisch, wenn nicht falsch. Müssten wir nicht die "Infobox Stadt in der Ukraine" verwenden?--Brian 12:58, 24. Nov. 2006 (CET) Beantworten

Vielleicht ist ja Kiew Stadt und Oblast zugleich? So wie Berlin ja auch Stadt und Bundesland ist. --RokerHRO 15:34, 24. Nov. 2006 (CET) Beantworten

Eine Oblast Kiew gibt es schon, aber sie ist weit grösser als die Stadt und hat einen eigenen Artikel.--Brian 18:11, 24. Nov. 2006 (CET) Beantworten

Aha, na wenn das so ist und du dir so sicher bist, ändere es doch, mit der passenden Begründung. :-) --RokerHRO 18:27, 24. Nov. 2006 (CET) Beantworten

Hab mal die Mutter Heimat / Museum des großen patriotischen Krieges / 2. WK Gedenkstätten - Info ein wenig angepasst - (Christian, 19.04.2007)

«Nach der öffentlichen Befragungen stimmen etwa 52% aller Ukrainer für offizielle Einführung der russischen Sprache als eine zweite Staatssprache.»

Was für "offentliche Befragungen"? Quellen eingeben oder solche sensitive Information muss gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von 170.252.80.2 (Diskussion) elya 22:18, 25. Sep. 2007 (CEST))Beantworten

Quellen sind angegeben, einfach den Fußnoten folgen. 1 + 3 (niss) nennt sich auf englisch The National Institute for Strategic Studies (NISS), 2 (korrespondent) ist eine meines Wissens seriöse Online-Zeitschrift, die sich auf eine Befragung der Всеукраїнською соціологічною службою, einer "allukrainischen soziologischen Gesellschaft" bezieht. Ob das eine notwendige Information zur Stadt Kiew ist, lasse ich jetzt mal offen --elya 22:18, 25. Sep. 2007 (CEST) Beantworten

Ich glaube nicht das alle Bevölkerungsschichten in der Ukraine Internetzugang haben deswegen halte ich diese Umfrage für äußerst fragwürdig. 217.238.156.34 01:40, 4. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Wer sagt was von Internetumfrage? meines Erachtens gibt es da auch große Unterschiede zwischen West- und Ostukraine(wie in der Politik) --Rita2008 17:04, 4. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Das Judentum ist doch keine Nationalitaet, sondern eine Religion!

Das lässt sich aber reparieren. --He3nry Disk. 20:25, 1. Nov. 2007 (CET) Beantworten

In der UdSSR wurden Juden als Nationalität betrachtet und in Volkszählungen entsprechend eingeordnet; möglicherweise ist das in einigen Nachfolgestaaten auch heute noch der Fall. Nationalitäten in diesem Kontext durch Völker zu ersetzen, führt nur zu einer terminologischen Unklarheit, denn Volk kann alles mögliche bedeuten, Nationalität ist hingegen im Kontext der UdSSR und ihrer Nachfolgestaaten eine eindeutige statistische Kategorie. Ob das Judentum "in Wirklichkeit" eine Nationalität oder eine Religion ist, ist hier vollkommen unerheblich, da seit Jahrhunderten umstritten und hier nicht abschließend klärbar. -- 1001 20:33, 1. Nov. 2007 (CET) Beantworten

Ich kann letzteres nur voll und ganz unterstützen - habe deshalb die Aenderung wieder rückgängig gemacht. Judentum als Nationaltät ist im Kontext der UdSSR in ihren Nachfolgestaaten einr rindeutige statistische Kategorie, die beim Begriff Volk?? nicht gegeben wäre. --Brian 20:55, 1. Nov. 2007 (CET) Beantworten

nur ne idee, aber vielleicht könnt man ja nebenbei noch erwähnen, das die metalband "Rebellion" ein Lied über die schöne stadt kiew geschrieben hat.Da Rebellion auch eine ziemlich erfolgreiche band sind, wäre das vielleicht erwähnenswert.Ist allerdings wie gesagt nur ne idee, da es für die historie einer stadt und deren geographie basoulut unwichtig ist. Grüsse,HeldenTod