Diskussion:Amar Kola

Der Absatz: Das Historische Museum Bern erhielt 2008 als Schenkung eine Flasche Amar Kola, die mit 1935 kennzeichnet ist.[3] Es ist daher davon auszugehen, dass Amar Kola die erste Cola der Schweiz ist, da Vivi Kola, die allgemein als erstes Colagetränk der Schweiz gilt, erst 1938 abgefüllt wurde. muss zwingend drin bleiben, oder erste Cola der Schweiz muss raus. es gibt bisher keinen Beleg für "erste Kola der Schweiz", das erklären wir derzeit nur mit diesem Abshcnitt. Sonst widerspricht der Artikel Vivi Kola. Es kann nicht zwei erste Cola gegeben haben. --Kurator71 (D) 11:14, 19. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Die Werbeinserate im Nebelspalter von 1935 sind eindeutige Beweise. (nicht signierter Beitrag von Watskin (Diskussion | Beiträge) 11:18, 19. Okt. 2020 (CEST))Beantworten

Nein, das sind sie eben nicht. Das ist ja das Problem. Wir brauchen einen sauberen Literaturbeleg oder Presseberichterstattung. Es geht nicht um Beweise, sondern um Belege. --Kurator71 (D) 11:23, 19. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Dass der Nebelspalter kein Literaturbeleg ist, erstaunt mich. --Watskin (Diskussion) 11:29, 19. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Selbstverständlich nicht. Ein Literaturbeleg ist ein Beleg aus der wisseschaftlicher Literatur oder ein journalististischer Text, keine Anzeige. Es muss jemand seriös feststellen: "Amar Cola ist die erste Cola der Schweiz." Wikipedia hält etabliertes Wissen fest und schafft kein neues. --Kurator71 (D) 11:48, 19. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Das ist alles Eigenforschung auf der Basis von Primärquellen, was eigentlich in der Wikipedia nicht erwünscht ist. Gibt es denn keine Sekundärliteratur zum Thema? --= (Diskussion) 20:27, 19. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Sag ich doch, nur ist eine indische Marktwebsite auch nicht gerade ein Quellenhit. ;-) Ich hab' keine Idee, wo man Sekundärquellen auftun könnte, Du bist doch Schweizer, hast du nicht eine Idee? --Kurator71 (D) 11:25, 20. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Das mit der indischen Website ist natürlich mehr ein Witz. Der ganze Artikel ist auf Primärquellen aufgebaut. Ich persönlich würde ihn nicht löschen, weil das Thema zu interessant ist. Solange der Autor die Quellen zurückhaltend interpretiert, finde ich es akzeptabnel. Die extensive Interpretation von Quellen geht aber nicht, Watskin:

• Woher nimmst du die Information, dass Werbeplakate „später" folgten (vielleicht gibt einfach keine früheren im Staatsarchiv).
• Woher weißt du, dass die Produktion Ende der 40er Jahre eingestellt wurde (nur weil du auf die Schnelle keine Onlinequellen finden kannst für spätere Produktion, kannst du keine solchen Aussagen im Artikel unterbringen)
• Die Quelle „Schweizerische Verkehrszentrale (Hrsg.): Die Schweiz: Offizielle Reisezeitschrift der Schweiz. Nr. 5, Mai 1948, S. 26." ist falsch. Ich habe sie überprüft, dort ist kein Inserat für Amar Kola. Bitte immer die Onlineversion der Quelle auch angeben, wenn du sie schon beiziehst.
• Zur Literaturfrage: Es gibt ein Buch zu Vivi Kola, es ist Artikel angegeben. Das würde ich mal ausleihen und schauen, ob es dort Informationen zu anderen frühen Cola-Produkten und Literaturangaben gibt.

Beste Grüße, --= (Diskussion) 16:26, 20. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

=: Ok, ich gebe dir recht, bis auf die Quelle der Schweizerischen Verkehrszentrale. Im Heft Nr. 5 von 1948 hat es sehr wohl eine Reklame. Du kannst auf e-periodica.ch gerne nachschauen. --Watskin (Diskussion) 16:36, 20. Okt. 2020 (CEST) P.S. Oben schreibst du noch selbst: Das mit der indischen Website ist natürlich mehr ein Witz.Beantworten

Nur ist so etwas eben kein zulässiger Beleg. Im Grunde ist der Artikel so tatsächlich zu löschen, weil ich die derzeitige Interpretation der Quellen für problematisch halte. Einen LA möcht eich aber derzeit noch nciht stellen, weil ich hoffe, dass noch jemadn etwas findet. --Kurator71 (D) 16:42, 20. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Also ich finde in Die Schweiz: Offizielle Reisezeitschrift der Schweiz. Nr. 5, Mai 1948, S. 26 auch keien Werbung für Amar Kola. Auf S. 26 sind zwei Werbeanzeigen für die Lötschbergbahn und die Alpenposten. Ist aber uninteressant, weil ohnehin keine zullässige Quelle. --Kurator71 (D) 16:46, 20. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

So, ich habe den Artikel jetzt aufgeräumt und auf das reduziert, was man halbwegs sicher belegen kann. Ab jetzt bitte nur noch vernünftige Sekundärliteratur nach WP:BLG. Gruß, --Kurator71 (D) 16:56, 20. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Nein, Benutzer:=, der Beleg ist nicht ok, es sei denn du kannst darlegen, inwieweit er WP:BLG genügt (wissenschaftliche Literatur oder als seriös recherchiert geltende andere Quellen). So geht das nicht. Natürlich kann man das ganz raus nehmen, ohne Beleg lassen oder vernünftig belegen, aber so definitiv nicht. --Kurator71 (D) 21:08, 22. Okt. 2020 (CEST) Beantworten

Könnte man von der Seite 31 ein PDF zur Quelle tun? https://www.e-periodica.ch/digbib/view?pid=swz-003%3A1948%3A0%3A%3A395&referrer=search#395 --Watskin (Diskussion) 22:37, 22. Okt. 2020 (CEST) Beantworten