Diskussion:Lockheed SR-71

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 3. Juni 2019 um 09:00 Uhr durch Pelmen2019 (Diskussion | Beiträge) (Kraftstoffverbrauch sinkt mit der Geschwindigkeit ). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Pelmen2019 in Abschnitt Kraftstoffverbrauch sinkt mit der Geschwindigkeit
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Automatische Archivierung
Automatische Archivierung
Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 14 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Fehler bei Vorlage (Vorlage:Autoarchiv-Erledigt): Überzähliges Apostroph im Wert des Parameter Ziel am Anfang.


(Vorlage:Archiv-Tabelle) (erstes) Archiv nicht gefunden. (Parameter 'Base' und 'Basisname' richtig?)

Ausgemustert oder nicht?

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren 1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Es sind noch mindestens zwei Exemplare dieses Aufklärers im Dienst. Sie befinden sich auf der Edwards Air Force Base, Kalifornien, und werden angeblich nur noch bei Ausfall von Spionagesatelliten eingesetzt.

Ist das noch aktuell? Weiter unten steht, das die nicht mehr fliegen. --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:29, 19. Feb. 2013 (CET) Beantworten

Archivierung

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren 2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich schlage vor eine Archivierung einzuführen, die zunächst ausschließlich als erledigt gekennzeichnete Diskussionen archiviert. Nachdem dies gelaufen ist, kann man sich über eventuelle weitere Parameter Gedanken machen. --Baumfreund-FFM (Diskussion) 12:35, 22. Dez. 2014 (CET) Beantworten

Ok, Vorlage:Autoarchiv-Erledigt eingefügt. --Filterkaffee (Diskussion) 12:51, 22. Dez. 2014 (CET) Beantworten

Besatzung/Kanzeln

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren 4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wenn ich mir manche Fotos anschaue, wirkt es, als hätte diese Maschine zwei Kanzeln hintereinander? Wobei ich nicht erkennen kann, daß die zweite höher liegt als die erste, was aber eigentlich so sein müßte... Ich finde, man sollte hier etwas mehr als nur die Ziffer "2" zur Besatzung angeben (welche Personen mit welchen Funktionen an wie angeordneten Plätzen). --Zopp (Diskussion) 17:49, 12. Feb. 2015 (CET) Beantworten

Alle SR-71 haben zwei Mann Besatzung; bei der SR-71B Trainingsversion ist der hintere Platz erhöht für den Lehrer. -- Zac67 (Diskussion) 19:00, 12. Feb. 2015 (CET) Beantworten
So finde ich es schonmal besser - aber hat das mit meinem Post hier zu tun, geht es da um die beiden Kanzeln? Das Wort Kanzel kommt nach wie vor nicht vor. Mittelfristig sollte wirklich eine Info zu den zwei Kanzeln rein (oder gibt es die gar nicht bei jedem Modell?) und auf welcher Höhe die angeordnet sind und welche Funktion die hintere Kanzel hat und was man von ihr aus überhaupt nach vorne sehen kann. Und es sollte konkret beschrieben sein, wer wo sitzt (siehe oben "welche Personen mit welchen Funktionen an wie angeordneten Plätzen"). Jetzt nach der Korrektur würde ich "raten", daß die Trainingsversion zwei Kanzeln hat, aber der zweite Mann der Besatzung fehlt, stattdessen kann ein Schüler mitgenommen werden?
Auf dem Foto der Infobox sieht es aus wie zwei Kanzeln, zweite erhöht.
Auf diesem Foto sieht man nur eine Kanzel, die hintere fehlt entweder oder liegt nicht erhöht (mit der Frage, was soll man aus ihr heraus sehen?).
Das Modell auf diesem Foto hat definitiv nur eine einzige Kanzel.
Auf dieser Zeichnung sind zwar zwei Kanzeln "zu erahnen", man kann aber nichts bzgl. deren Anordnung erkennen. Alles sehr verwirrend...
--Zopp (Diskussion) 12:39, 13. Feb. 2015 (CET) Beantworten
Jetzt ist es doch drin: SR-71A: Pilot&RSO, SR-71B: Pilot&Lehrer/2. Pilot. Der Pilot sitzt bei allen auch nur halbwegs modernen Flugzeugen vorn. Der RSO bei der -A kann nicht nach vorn sehen, bei der -B ist das hintere, zusätzliche Pilotencockpit erhöht (und der Vogel vermutlich auch langsamer). Nur ein Cockpit gab's nur der kleineren A-12. Bilder: 1) B-Version, 2) A-Version (nicht so leicht von A-12/YF-12 zu unterscheiden, aber die Chines sind die der SR-71, und die NASA hatte nur die SR), 3) A-Version (Seitenscheiben sichtbar), 4) A-Version. -- Zac67 (Diskussion) 19:30, 13. Feb. 2015 (CET) Beantworten

SR-71 im Computerspiel

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren 1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe im Mediale Rezeption hinzugefügt, dass die SR-71 in einer Mission vorkommt. Leider untersagt Wikipedia das hochladen von Fotos aus Screenshots, indem ich nachweisen kann, dass die SR-71 im Computerspiel vorkommt. Lediglich ein Link kann man nachweisen. http://de.call-of-duty.wikia.com/wiki/Blackbird (nicht signierter Beitrag von Wall-E 1980 (Diskussion | Beiträge) 16:05, 19. Feb. 2015 (CET))Beantworten

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren 1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.
Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot") als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten  – wie auch sonstige Probleme.

GiftBot (Diskussion) 06:14, 1. Dez. 2015 (CET) Beantworten

Abfangversuche

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren 2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

...aber keine einzige abgeschossen wurde, denn die Lockheed SR-71 flog so schnell und hoch, dass die auf sie abgefeuerten Boden-Luft-Raketen sie nicht erreichten.
Sind denn Vorfälle bekannt, wo dies versucht wurde? --Бг (Diskussion) 02:20, 29. Jul. 2016 (CEST) Beantworten

  • Nein. Das ist volliges Unsinn. Ich bot folgende formulierung aber keine einzige abgeschossen wurde, denn die Lockheed SR-71 flog genug schnell und hoch, dass die auf sie abgefeuerten Boden-Luft-Raketen von dem S-75 Dwina Flugabwehrraketenkomplexsie nicht erreichten (über dem feindliches Gebiet, das wurde vom stärker S-200 geschützt, SR-71 niemals fliegte) Doch, wurde meine Version ohne alles Erklärungen revertiert, und mein IP von 6 Stunden gesperrt. 77.247.131.54 16:36, 9. Dez. 2016 (CET) Beantworten

Kraftstoffverbrauch sinkt mit der Geschwindigkeit

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren 10 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich kenne diese Aussage, aber sie wurde und wird falsch verstanden. Tatsächlich sinkt nur der (strecken-)spezifische Kraftstoffverbrauch (pro Kilometer), weil bei steigender Geschwindigkeit durch den Effizienzgewinn die Strecke pro verbrauchtem Liter steiler ansteigt als der Verbrauch pro Sekunde. Tatsächlich wurde nur festgestellt, dass bei einer höheren Geschwindigkeit auf einer gegebenen Strecke weniger Kraftstoff verbraucht wird als berechnet, das ist alles. Das als eine Verringerung des (zeit-)spezifischen Verbrauches zu interpretieren ist nicht schlüssig, denn dann könnte man durch Drosselung der Kraftstoffzufuhr beschleunigen.--Thuringius (Diskussion) 18:56, 9. Dez. 2016 (CET) Beantworten

  • Nein. Genau Kraftstoffverbrauch pro sekunde (und nicht nur pro Kilometer) sinkt. Um die von einem Flugplatz 24 km Höhe sowie 3 Mach Geschwindigkeit zu erreichen, verbraucht die SR-71 so wiel, wie verbraucht sie um 1 Stunde mit Mach 3 zu fliegen. Pelmen2019 (Diskussion) 19:33, 1. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
Lag das möglicherweiße an den Konstruktionsbedingt undichten Tanks?--Resqusto (Diskussion) 20:39, 1. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
"Kraftstoffverbrauch pro Sekunde sinkt" wage ich mal zu bezweifeln: dafür müsste man den Schubregler zurücknehmen, um zu beschleunigen... Im englischen Artikel steht auch nur Verbrauch pro Meile. Mit dem Vergleich des Verbrauchs vom Start bis Missionshöhe mit Verbrauch bei einer Stunde bei Mach 3 hat das jedenfalls nichts zu tun. --Zac67 (Diskussion) 23:52, 1. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
Nein. In sehr großer Höhe (20+ km) fällt die Luftdichte sowie die Schubkraft stark ab und der speziell geeigneter Motor (wie J-58 von einer SR-71 oder R-15 von einer MiG-25) benötigt weniger Kraftstoff (weil die Lufterwärmung unabhängig von der Höhe des Fluges erfolgt, um die konstante Größe) um die Luft zu erhitzen als in geringer Höhe. Aber auch Luftwiederstand sinkt und dadurch ist die SR-71 im Stand, bei der Schubkraft ca. 2*40...50 kN mit Mach 3+ zu fliegen. Pelmen2019 (Diskussion) 16:46, 2. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
Dafür gibt's dann sicher eine Quelle, oder? --Zac67 (Diskussion) 17:10, 2. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
Naturlich, es gibt Pelmen2019 (Diskussion) 17:18, 2. Jun. 2019 (CEST) Beantworten

Die Angegebene Quelle [15] macht keine solche Aussage und ist allgemein untechnisch. Wahr ist, dass der Spezifischer Impuls eines Staustrahltriebwerk#Sonderformen und die "Thrust-specific fuel consumption" des J58 der Art sind, dass man damit nicht effizient langsam fliegen kann. Es ist tatsächlich so, dass bis zu einer gewissen Geschwindigkeit schneller fliegen den Treibstoffverbrauch pro Strecke senkt. Ob diese Geschwindigkeit oberhalb der Maximalgeschwindigkeit liegt weiß ich nicht. --Moritzgedig (Diskussion) 21:29, 2. Jun. 2019 (CEST) Beantworten

Für die steigende Effizienz pro Strecke habe ich mehrere Quellen hier stehen. Ich bezweifle allerdings die Effizienz pro Sekunde (schneller fliegen mit geringerem Treibstofffluss) und würde gern eine Quelle sehen. "Natürlich es gibt" reicht da nicht. --Zac67 (Diskussion) 21:51, 2. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
...schneller fliegen mit geringerem Treibstofffluss - Tatsache ist, dass das Flugzeug im Gegensatz zu einem Schiff oder Auto in verschiedenen Höhen fliegt und in einer sehr größen Höhe der Motorschub (sowie notwendiger Kraftstoffverbrauch) sinkt. Also, für die MiG-25 mit dem Tumanski R-15, die braucht 6500 kg t. Brennstoff, um innerhalb 5-6 Minuten Mach 2.8 bei 20 km zu erreichen, und nur 5000 kg Brennstoff, um 20 Minuten mit dieser oder (wenn nötig) größerer Geschwindigkeit zu fliegen, kann eine Quelle jetzt gleich gestellt werden. Für die SR-71 mit dem J-58 gibt es ähnliche Situation. Ich glaube, dass Manual von SR-71 erhielt diese Information. Die Schubkraft sowie Kraftstoffverbrauch eines nachbrennender Turbostrahltriebwerkes vergrößert sich mit Vergrößerung der Geschwindigkeit bis auf Mach 2.2-2.3 auf einer Höhe 11-14 km. Z.B. Bei dieser Marke liegt ein Grenz von der Maximalgeschwindigkeit sowie ein gewaltiger Kraftstoffverbrauch für einen gewöhnlichen Jagdflugzeug wie F-14, Su-27 etc. Luftwiderstand verhindert eine weitere Beschleunigung auf dieser Höhe, dabei kann das Jagdflugzeug sich auf einer größen Höhe (17-18 km) nicht beschleunigen, da in größerer Höhe nimmt der Schubkraft zu stark ab). Z.B. MiG-29 erreicht 2500 km/h auf einer Höhe 11-13 km, und nur 1900 km/h bei 17 km. Aber das J-58 (wie auch das R-15) bietet auf einer Höhe 20 km+ eine genug starke Schubkraft (obwohl diese Shubkraft sowie derentsprechender Kraftstoffverbrauch deutlich reduziert), um die SR-71 zu beschleunigen. Pelmen2019 (Diskussion) 09:49, 3. Jun. 2019 (CEST) Beantworten
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Lockheed_SR-71&oldid=189208509"