Benutzer Diskussion:Ben Nevis

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Hallo Ben Nevis, bevor es noch zum einem Hickhack kommt, lies Dir bitte mal meine Argumente durch. Danke und Gruß --Janericloebe (Diskussion) 23:01, 1. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Hallo Janericloebe, da wir, was ja weiter nicht schlimm ist, zur Listung des Films in der Navigationsleiste unterschiedlicher Meinung sind, habe ich die Angelegenheit mal mit der Bitte um Klärung an die Redaktion Film und Fernsehen weitergeleitet. Gruß Ben Nevis (Diskussion) 14:48, 2. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Anderer Meinung zu sein, finde ich auch nicht schlimm. Aber warum beginnst Du nun, VOR KLÄRUNG DER FRAGE UND OHNE JEMALS AUF DIE TATSACHEN EINZUGEHEN, einen Editwar auf Durbridge-Filme? --Janericloebe (Diskussion) 18:47, 2. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Du scheinst hier etwas zu verwechseln. Hier geht es doch um die Frage, ob der Film in die Navigationsleiste gehört oder nicht. Du hast den Film ohne Rücksprache zu nehmen zum wiederholten Mal dort eingetragen. Diesen Eintrag habe ich, obwohl ich ihn für falsch halte, diesmal dort stehen lassen und habe keinen Bearbeitungskonflikt ausgelöst.

Einen Bearbeitungskonflikt hast du doch selbst ausgelöst, in dem du im Artikel Durbridge-Filme den ergänzenden Hinweis zu dem Film mehrere Male wieder entfernt hast. Du kannst doch den Film nicht unkommentiert in eine Reihe mit Filmen setzen, die eindeutig von Durbridge stammen. Der „geheimnisvolle Mister X" ist aber alles andere als 100% Durbridge, ehr das genaue Gegenteil. Und das sollte dem Leser des Artikels klar und unmissverständlich mitgeteilt werden. Ben Nevis (Diskussion) 02:28, 3. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Sehr mühsam finde ich das. Die Diskussion findet mittlerweile an drei verschiedenen Orten statt, wobei Du Dich noch bei keinem zum Thema geäußert hast, ohne Theoriefindung zu betreiben. Gruß --Janericloebe (Diskussion) 10:11, 3. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Du betreibst doch eine Theoriefindung, in dem du mutmaßt, das Durbridge auch inhaltlich etwas mit dem Filmstoff zu tun gehabt haben könnte. Ich habe keine Theorien aufgestellt. Das Tim Frazer ein von Durbridge erfundener Charakter ist, ist genau so eine Tatsache, dass die Herren van Casteren und Hofbauer das Drehbuch verfasst haben. Das Durbridge daran inhaltlich mitgearbeitet hat, konnte ich nicht feststellen. Das kann somit auch nicht unterstellt werden.

Abwegig ist übrigens deine, an anderer Stelle geäußerte Vermutung, dass mir der Film persönlich nicht passen würde. Ich kann dir nicht mal mehr sagen, ob ich den Film überhaupt mal gesehen habe. Die Sache ist doch so, dass Tatsachen so sind, wie sie nun mal sind. Und das sollten wir auch so darstellen, mehr nicht. Da ich aber keine Endlosdiskussion gut finde und wir beide doch nur unsere Standpunkte ständig wiederholen würden, sollten wir uns eine Lösung überlegen, mit der wir beide leben können. Da uns die Redaktion Film und Fernsehen offensichtlich im Stich lässt, schlage ich dir folgenden Kompromiss vor: 1. Wir belassen den Film in der Navigationsleiste zu den Durbridge-Werken und belassen 2. auch den Hinweis zur Autorenschaft von Hofbauer und van Casteren im Artikel Durbridge-Filme. Na, was meinst du dazu?Ben Nevis (Diskussion) 12:49, 3. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Hallo. Ich kann durchaus mit dem Kompromiss leben, dass Du – neben meinen Einzelnachweisen – eine Anmerkung machst, in der die Autoren genannt sind. Wie gesagt: Der Film wurde von Durbridge autorisiert. Die Drehbuchautoren der Edgar-Wallace-Filme oder der Karl-May-Verfilmungen werden doch auch nicht als Fließtext direkt über oder unter den chronologischen Auflistungen genannt. --Janericloebe (Diskussion) 13:24, 3. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Dann sind wir uns ja einig geworden. Übrigens, von einer Zustimmung Durbridges zur Namensverwendung bin ich sowieso ausgegangen, da eine Verwendung des Namens „Tim Frazer" ohne Zustimmung des Autors wohl kaum möglich gewesen wäre. Dieses nur als abschließende Klarstellung meinerseits. Grüße Ben Nevis (Diskussion) 13:58, 3. Jan. 2015 (CET) Beantworten

Es ist ein weithin bekanntes Problem, dass der große Streit in der Wikipedia um '*' und '†' nicht auflösbar ist. Um Editwars zu vermeiden, haben wir uns allgemein darauf geeinigt, dass der Hauptautor das bestimmt und keine nachträglichen 'Berichtigungen' vorkommen sollten. Dun nun hast dich vergangene Nacht an einem solchen regelwidrigen Handstreich versucht. Bitte unterlasse das in Zukunft! Ich bin bei Ulrike Müller (Regisseurin) eindeutig Hauptautor und habe das rückgeführt. -- Justus Nussbaum (Diskussion) 13:57, 19. Nov. 2015 (CET) Beantworten

Wie bist du denn drauf Kollege? Du hast auf mich den Eindruck eines kleinen beleidigten Kindes gemacht, dem man den Schnuller weggenommen hat. Und ich nehme doch an, dass du normalerweise ein vernünftiger Mensch bist, der weiß wie man auf andere Leute zugeht. Zudem sollte man von guten Absichten ausgehen. Es hätte doch völlig genügt, mich auf meinen Fehler aufmerksam zu machen. Das man „Geboren" anstelle des * verwenden kann, war mir nicht bekannt, zumal ich diese Schreibweise vorher auch noch nicht beobachtet habe. Mir deshalb aber einen Handstreich vorzuwerfen, finde ich, um es freundlich auszudrücken, schon arg grenzwertig. Ben Nevis (Diskussion) 01:09, 20. Nov. 2015 (CET) Beantworten

Hallo Ben Nevis, natürlich muss es in der Begründung zu dem rev auf der Jahresseite völlig ungeeignet heißen und nicht völlig geeignet .... ;-) Schönen Gruß, Qaswa (Diskussion) 02:05, 24. Nov. 2015 (CET) Beantworten

Hallo Ben Nevis,

Danke für die versuchte Korrektur zu Stahlnetz: Treffpunkt Bahnhof Zoo. Aber "Werner Butler" ist schon richtig, denn

1. Im Abspann heißt es "Werner Butler",
2. Eine Web-Suche nach "Werner Butler" ergibt einen Eintrag auf [1], während Werner Buttler von Beruf nicht Schauspieler war.
3. Werner Buttler ist 1940 gestorben, kann also unmöglich in einem Film von 1959 mitspielen.

Professor Tournesol (Diskussion) 15:15, 16. Jan. 2016 (CET) Beantworten

Hallo lieber Kollege Tournesol, als ich deine Nachricht zu meiner Bearbeitung im Artikel Treffpunkt Bahnhof Zoo gelesen hatte, stutzte ich zunächst. Aber als ich dann meinen Fehler entdeckte musste ich lachen, denn du hattest meinen Fehler in einen anderen Fehler geändert.. Beide Fehler für sich genommen sind ja Kleinigkeiten, die eigentlich nicht der Rede wert sind. Aber die Kombination aus beidem hatte schon etwas unfreiwillig, aber auch liebenswert komisches an sich. Da hatte ich unaufmerksamerweise auf den falschen Herrn Buttler verlinkt. Du hattest dann den Fehler entdeckt, aber nicht meine nachlässige Vorgehensweise in Betracht gezogen, sondern warst deinerseits ebenfalls nachlässig vorgegangen, da du nicht nach einer zweiten Person namens Werner Buttler Ausschau gehalten hattest. Ja, es gibt den Schauspieler Werner Buttler und auf den, also Werner Buttler (Schauspieler), hätte ich verlinken müssen. Im Abspann der Stahlnetzfolge ist sein Name falsch angegeben worden. Solche Fehler sind häufiger vorgekommen. So wurde beispielsweise der Ohnsorg-Schauspieler Otto Lüthje in der Folge Das Haus an der Stör als Otto Lütje gelistet. In der Internet Movie Database (IMDb) wirst du mehrere Einträge (ich glaube es sind zwölf) zu Werner Buttler finden, aber keinen zu einem Schauspieler namens Werner Butler. Ich stelle diesen Beitrag mal auf beide Diskussionsseiten ein, da ich nicht sicher bin, ob du noch mal bei mir vorbei schaust. Ich wünsche dir einen schönen Sonntag, und nimm die ganze Angelegenheit mit Humor, denn Quatsch haben wir ja schließlich beide zu gleichen Teilen gemacht. Ben Nevis (Diskussion) 23:33, 16. Jan. 2016 (CET) Beantworten

Hallo Ben Nevis,

Du hast recht: jeder von uns beiden hatte nur einen Teil des Gesamtbildes im Blick. Zusammen werden wir's vielleicht hinbekommen.

So wie's aussieht, hat der Schauspieler Werner Buttler/Butler (oder die Film-Agentur) mal die eine Schreibung benutzt, mal die andere.

• Google-Suche nach "Werner Buttler" Schauspieler => 1530 Treffer
• Google-Suche nach "Werner Butler" Schauspieler => 236 Treffer

Wenn man sich die Jahreszahlen der Filme (bei beiden ca. 1958-1962) ansieht, wird klar, dass es sich um dieselbe Person handeln muss.

• Google-Suche nach "Werner Buttler" Schauspieler "Bahnhof Zoo" => 22 Treffer
• Google-Suche nach "Werner Butler" Schauspieler "Bahnhof Zoo" => 15 Treffer

Also scheint die Schreibweise "Buttler" die häufigere zu sein.

Auch schon in der Referenz zur Stahlnetz-Folge scheinen beide Schreibweisen vorzukommen:

• Buttler in [2] [3]
• Butler in [4] [5], und wie gesagt im Abspann.

Was kann man tun? Nach Familienangehörigen des Herrn zu suchen und die zu fragen, wie er wirklich hieß, scheint mir aussichtslos.

Bist Du soweit einverstanden?

Deswegen würde ich vorschlagen:

1. Die Seite Werner Buttler (Schauspieler) anlegen.
2. Einen Redirect von 'Werner Butler' nach Werner Buttler (Schauspieler) anlegen.
3. Werner Buttler zu Werner Buttler (Prähistoriker) umbenennen und eine Disambiguierungsseite für Werner Buttler anlegen.

Was meinst Du dazu? Ich hätte Zeit, das zu machen. Professor Tournesol (Diskussion) 14:34, 17. Jan. 2016 (CET) Beantworten

Hallo Tournesol,

da kann ich dir nur zustimmen. Genau das wäre die richtige Vorgehensweise. Unterschiedliche Schreibweisen treten leider bei vielen Personen auf. So habe ich beispielsweise vor wenigen Jahren einen Artikel über den Regisseur Heinz-Günter Stamm geschrieben, und bei der Recherche jede Menge unterschiedliche Schreibweisen des Namens, z. B. beim ARD-Hörspielarchiv vorgefunden. Die korrekte Schreibweise, einschließlich der weiteren Vornamen, konnte ich dann beim Stadtarchiv in München anhand der dort vorliegenden Geburts- und Sterbeurkunde in Erfahrung bringen. Ja, es ist wirklich nicht immer ganz einfach diesbezüglich alles richtig zu machen. Fehler sind manchmal unvermeidlich, da es nicht immer möglich ist an amtliche Unterlagen über eine bestimmte Person zu gelangen.. Viele Grüße Ben Nevis (Diskussion) 19:26, 17. Jan. 2016 (CET) Beantworten

Hallo Ben Nevis.

beim Stadtarchiv in München

Wow, das ist natürlich die ultimative Quelle! Ebenso die Friedhofsverwaltung, bei der Du auch warst.

Bei Buttler/Butler müsste ich zuallererst die Stadt/Gemeinde wissen. Wenn man auf Geogen einmal Buttler, einmal Butler eingibt, sieht man, dass

• Buttler mehr im Preußischen vorkommt,
• Butler mehr in NRW und Süddeutschland vorkommt.

Wenn unser Schauspieler bei der Folge mitgespielt hat, die in Berlin spielt, könnte er eine Affinität zu Berlin haben und damit wirklich Buttler heißen.

Für die Friedhofsverwaltung bräuchte man nun auch noch das approximative Todesjahr.

Fortsetzung folgt...

Professor Tournesol (Diskussion) 01:57, 18. Jan. 2016 (CET) Beantworten

Hallo Tournesol,

ich habe vorhin auch mal eine Anfrage zu unserem Schauspieler Werner Buttler oder Butler an das Deutsche Theatermuseum in München gerichtet. Sollte ich Informationen zu ihm erhalten, werde ich sie dir auf deiner Diskussionsseite mit Quellenangaben mitteilen. Wenn wir Glück haben, sind auch die Lebensdaten dabei. Beim ARD-Hörspielarchiv habe ich übrigens nur einen einzigen Eintrag und zwar in der Schreibweise Butler gefunden. Es handelt sich um eine Co-Produktion zwischen den Sendeanstalten RIAS und Süddeutscher Rundfunk aus dem Jahre 1957. Der Titel lautet Schirmers Erbschaft und ist eine Hörspielbearbeitung eines gleichnamigen Romans von Eric Ambler. Herr Buttler war in einer Nebenrolle (Partisan) zu hören. Die Erstsendung fand am 4. Dezember 1957 statt. Regie führte Cläre Schimmel, die vorwiegend für den SDR tätig war. Zu Frau Schimmel konnte ich übrigens vor Jahren auch die genauen Lebensdaten ermitteln und in den bereits vorhandenen Artikel einarbeiten. Es grüßt Ben Nevis (Diskussion) 13:24, 18. Jan. 2016 (CET) Beantworten

Hi, im Artikel Else lese ich, dass folgende Namen angeblich Varianten (d.h. auch etymologisch verwandt mit) von Else seien: Elseke, Elsk, Elska, Elsike, Telse. Telse finde ich auch bei Elisabeth als Variante aus Dithmarschen, auch die anderen Namen scheinen mir aus dem Norddeutschen Raum zu stammen. Sie aber als Varianten von Else aufzuführen, halte ich für gewagt. Kannst du mich darüber aufklären, woher die Information stammt? Beste Grüße --Enyavar (Diskussion) 14:48, 2. Jun. 2017 (CEST) Beantworten

Entschuldigung bitte, dass ich mich nicht gleich dazu gemeldet habe. Ich habe es schlicht und einfach vergessen.

Ich habe den Artikel zu Else vor rund zehn Jahren angelegt. Damals konnte ich, im Gegensatz zu heute, noch sehen. Ich habe, wenn auch mit Hilfe eines Bildschirmlesegerätes, gedruckte Werke (Bücher, Zeitungen usw.) noch lesen können. Woher die Informationen stammen, kann ich heute nicht mehr sagen. Zumeist waren es wohl Lexika zu Vornamen gewesen, darunter auch ältere Ausgaben. Da du direkt auf Telse ansprichst, kann ich natürlich auch einen Irrtum meinerseits nicht ausschließen. Ein Experte auf dem Gebiet bin ich nicht. Mir war damals nur aufgefallen, dass einige bekannte, wie auch weniger bekannte Vornamen über keinen eigenen Artikel in der WP verfügten. So habe ich dann mit Hilfe oben genannter Werke und Internetseiten mich daran gemacht ein paar Lücken zu füllen. Du könntest dich mit deiner Frage beispielsweise aber an die Uni Leipzig wenden. Dort gibt es einen eigenen Fachbereich, der sich mit dem Gebiet der Namenkunde beschäftigt. Soweit mir bekannt ist, werden dort auch Auskünfte an Außenstehende beantwortet. Viele Grüße Ben Nevis (Diskussion) 19:02, 12. Okt. 2017 (CEST).Beantworten

Würdest du bitte auf der Diskussionsseite zu Kurskreisel erläutern, warum du die aktuelle Version entsichtet hast. --195.192.205.131 01:59, 30. Nov. 2017 (CET) Beantworten