Diskussion:Pfannkuchen

Vorlage:Archiv Tabelle

In der Pfanne wird doch gebraten, im Ofen gebacken? Oder verstehe ich das falsch? -- Pölkky poskisolisti 13:13, 8. Mär. 2016 (CET) Beantworten

Man kann auch in der Pfanne backen. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:17, 8. Mär. 2016 (CET) Beantworten

Istvan: Das Kochbuch der guten Küche, S. 252, ISBN 3-7004-0252-X: gebacken. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:21, 8. Mär. 2016 (CET) Beantworten

Stimmt, hast Recht, war mir neu.

Man sollte doch öfters in die Bücher gucken statt sich auf den bauch zu verlassen ;) --Pölkky poskisolisti 13:58, 8. Mär. 2016 (CET) Beantworten

die österreicher backen auch gerne in der pfanne, z.b. backhendl oder gebackenes hirn. meist ist das dann im schwimmenden fett ausgebacken lg,--22:35, 8. Jun. 2016 (CEST)

Der gängige deutsche Begriff ist doch vieles, aber mit Sicherheit nicht Eierkuchen. Das ist wohl sehr regionalspezifisch. Pfannkuchen wäre als Oberbegriff geeigneter. (nicht signierter Beitrag von 77.11.91.180 (Diskussion) 22:20, 2. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Wie so oft der Hinweis, daß die Fachliteratur da eindeutig ist. Und somit die Zweideutigkeit zum Berliner Pfannkuchen entfällt.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:55, 2. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Fachliteratur heißt? Quellenangabe?(nicht signierter Beitrag von 93.129.186.187 (Diskussion) 20:34, 6. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Wer spricht denn vom Berliner Pfannkuchen? Den Berliner Pfannkuchen heißt im Südwesten-, Westen einfach nur Berliner. Genauso wie dort niemand die Bezeichnung Eierkuchen verwendet.(nicht signierter Beitrag von 93.129.186.187 (Diskussion) 20:37, 6. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Dies wurde alles schon mehrfach diskutiert, die entsprechende Literatur ist im Artikel angegeben und nur, weil Du das so nicht kennst, heißt das nicht, daß es nicht so ist. Der Südwesten und Westen ist nicht Deutschland. Wenn Du Dich über die Diskussionen in der Vergangenheit belesen möchtest, dann schau bitte ins Archiv. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:47, 6. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Richtig, genauso wenig wie es Berlin ist. Im Norden ist der Begriff genauso wenig bekannt. Die Begriffe sollten daher gleichrangig verwendet werden. Wenn der Duden als "Fachliteratur" herangezogen wird, weiß ich Bescheid.

All das wurde bis zum Erbrechen bereits diskutiert, lies das Archiv. So groß isses nich, und das meiste davon dreht sich um dieses Thema. Bei dem Weg: unter Literatur steht nicht der Duden. Wenn hier von Fachliteratur die Rede ist, sind Kochbücher gemeint. -- Glückauf! Markscheider Disk 21:08, 6. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Nein, die Fachliteratur findest Du im Abschnitt Literatur. Entscheidend ist dabei der Hering, da er als umfangreichstes und anerkannte Fachliteratur im DACH allseits akzeptiert wird. In der Diskussion konnte bislang niemand eine gleichwertige neue Alternative nennen, wenn Du, fangen wir gern beim Portal Essen und Trinken eine neue Diskussion an. Enzyklopädie bedeutet hier aber nicht die Addition von zufälligen Meinungen, sondern die Anlehnung an bestehende Fachbücher. Wie [1] zeigt, ist das Verbreitungsgebiet ja für jeden Begriff relativ deutlich. Warum die Redaktion der Fachleute trotzdem den Begriff Eierkuchen wählte, mußt Du sie fragen. Der Duden ist nur als Hilfsmittel gedacht, um den "allgemeinen Sprachgebrauch" im Zweifelsfall festzustellen, was gemäß unserer Regeln auch zu beachten ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:10, 6. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Etyhmologisch wohl gängiger bleibt der Pfannkuchen. Sucht mal testweise nach Eierkuchen.. https://books.google.de/books?id=KRv5AgAAQBAJ&pg=PA88&lpg=PA88&dq=Pfannkuchen+etymologisches+wörterbuch&source=bl&ots=VQU5OfFSd_&sig=kZeELHiKwbdc18SDebop1LWre6M&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi-8qyR4frLAhVDwA4KHf4uBxsQ6AEIHzAA#v=onepage&q=Pfannkuchen&f=false

Und richtig, die Verteilung ist ja eindeutig. Da brauch ich auch keine Redaktion zu fragen. (nicht signierter Beitrag von 93.129.186.187 (Diskussion) 21:45, 6. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

ROFL. Diese Fundstelle im Wörterbuch bezieht sich auschließlich auf richtige Pfannkuchen, also daß, was Du als "Berliner" oder "Krapfen" kennst. Absolutes Nullargument Deinerseits. -- Glückauf! Markscheider Disk 22:23, 6. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

"Eierkuchen m. 'in der Pfanne gebackener Teig aus Eiern, Mehl und Milch...' mhd. eierkuoche." Pfeifer: Etymologisches Wörterbuch des Deutschen, S. 263. Case closed, würde ich sagen. -- Glückauf! Markscheider Disk 22:27, 6. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

"ROFL"?!? Ok, jetzt weiß ich Bescheid. Und die regionale Verteilung interessiert Dich also nicht? Wenn ein Zwickauer und ein Berliner solch eine Diskussion führen, ist klar was dabei rauskommt. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 11:55, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Die Uni Augsburg können wir nicht völlig ignorieren oder übersehe ich etwas? --Pölkky poskisolisti 11:58, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

"ROFL" - ja, ganz klar. Wenn einer etwas von einer Suche nach "Eierkuchen" schreibt, als Suchbegriff Pfannkuchen eingibt und ausschließlich Treffer zu Krapfen erhält _und_ das dann als Argument anbringt - rofl. -- Glückauf! Markscheider Disk 12:11, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Ich glaube, wir reden grad aneinander vorbei ;) Ich meine das. --Pölkky poskisolisti 12:38, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Ne, die regionale Verteilung und die Erhebung der Uni Augsburg interessiert ihn einfach nicht.*rofl,lol*, oder wie das hier so heißt. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 12:18, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

" Wie [3] zeigt, ist das Verbreitungsgebiet ja für jeden Begriff relativ deutlich. Warum die Redaktion der Fachleute trotzdem den Begriff Eierkuchen wählte, mußt Du sie fragen." Die Redaktion der "Fachleute" versucht ihren regionalspezifischen Begriff durchzusetzen. Zwickauer Bergmann halt. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 12:40, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

<ironie>Jetzt lasst doch bitte den Hauptautor, wie er das entsprechende kennt. Wenn er den Pfannkuchen nicht kennt, warum soll der Artikel so heißen ;-) </ironie> --K@rl 12:45, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

"Die Bezeichnung für ‘ein rundes, flaches, süßes Gericht aus einem Teig aus Mehl, Milch und Eiern’ ist im größten Teil Deutschlands Pfannkuche(n) bzw. Pfanne(n)kuche(n), letzteres vor allem im nordwestdeutschen Raum." (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 12:59, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Ich merk schon, die Bergmänner halten zusammen. Pitiiimaaaaaan (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 13:14, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Hallo! Das ist mal nicht allein auf meinem Mist gewachsen. Die Vielfalt der Uni Augsburg wurde ja in der Einleitung wiedergegeben (was für Wikipedia unüblich ist). Das Problem bei "Pfannkuchen" ist eben die Mehrdeutigkeit, zu den Krapfen kommen das noch Varianten in Frage, die dem Kaiserschmarrn ähnlich sind. Nochmals der Hinweis, mit dem Hering gibt es ein extrem umfangreiches Fachlexikon, das im Vergleich den Vorzug erhielt. Das hier ist schlicht so ein Thema, wo es eine Entscheidung für ein Lemma geben mußte. Wenn man den Text liest, kam es ja auch im Nordwestdeutschen Raum zu einer Verschiebung. Und da die Teilnehmer bei Augsburg nicht repräsentativ für die Bevölkerung sind, spricht das nur für eine größere Verbreitung bei der Jugend, die hier jedoch meist ein einzelnes Gericht bezeichnet, was sich unterscheiden kann, und nicht eine Speisenart/Speisengruppe. Dazu kommt, daß mit dem Vom dicken fetten Pfannekuchen halt vieleicht gar nicht kulinarische Aspekte oder Lebenserfahrung, sondern schlicht die eigene Erziehung eine Rolle spielt. Nur das damit eben ein Krapfen gemeint ist. Weshalb einige "Kinder" glauben, das dies ein aufrecht stehender Eierkuchen ist, habe ich noch nie kapiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:33, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Willst du damit sagen, dass die Uni Augsburg nur Bayern gefragt hat - oder wie meinst du das mit Teilnehmer bei Augsburg? --K@rl 13:57, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Karl Gruber hat es auf den Punkt gebracht. Ich versteh nicht, weshalb der Hering den Vorzug vor einer sprachwissenschaftlichen Erhebung erhalten soll. Was heißt in diesem Fall Fachlexikon? Dass Hering sich mit der sprachlichen Verbreitung/Unterscheidung von Pfannkuchen oder Eierkuchen beschävftigt hat? Nein, hat er nicht. Dem Titel nach ist das doch eher ein Kochbuch als ein Lexika. Aber genau das hat die Uni Augsburg. Das Argument mit der Mehr- und Eindeutigkeit zieht nicht. Es mag sein, dass der Pfannkuchen in und um Berlin oder anderen Gebieten für den "(Berliner) Pfannkuchen" steht. Ich stell mal die Behauptung auf, dass das den meisten die dem Eierkuchen den Vorzug vor dem Pfannkuchen geht, bewusst ist. Außerhalb dieser Sprachgebiete ist aber der Begriff Eierkuchen völlig fremd.

Oder anders geklärt. Stell Dir vor Du hättest ein gedrucktes Lexikon von Wikipedia und würdest darin nach dem Begriff "Eierkuchen" oder "Pfannkuchen" suchen. Wenn Du im Registerindex keinen Verweis von Eierkuchen auf Pfannkuchen hättest, würden die MEHRHEIT den Begriff Eierkuchen schlichtweg nicht finden, da die HÄUFIGERE Verwendung eben Pfannkuchen ist. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 14:23, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Völliger Unsinn. In einem gedruckten Lexikon steht da so etwas wie Pfannkuchen: rundes Hefegebäck, auch..., und ein Verweis auf Eierkuchen. In der Wikipedia gibts dafür Begriffsklärungen und Weiterleitungen. Deine Art zu diskutieren, macht es den anderen Benutzern nicht eben einfach. Ich habe Dich schon mehrmals auf das Archiv hingewiesen, doch das ignorierst Du völlig. Stattdessen belästigst Du hier alle, indem Du mit den immergleichen, bereits zigmal wiedergkäuten Argumenten kommst, die allesamt bereits zu Ende diskutiert wurden. -- Glückauf! Markscheider Disk 14:38, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Ebend. Von Pfannkuchen werde ich auf Eierkuchen verwiesen. Aber nicht von Eierkuchen auf Pfannkuchen, weil kein Mensch außerhalb des dortigen Verbreitungsgebietes den Begriff kennt, geschweige denn mit Pfannkuchen assoziiert. Mir reicht schon die fruchtlose Diskussion an diesem Punkt. Ich hör nur die Schnappatmung eines Bergmanns, wenn man seine Argumentation entkräftet. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 15:34, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Wenn man sich mal übrigens die Einträge zu Pfannkuchen in den anderen germanischen Sprachen anschaut, scheint auch klar zu sein, dass die Sprachwurzel des Pfannkuchens wohl nicht beim Eierkuchen liegen.

Nur zur Klarstellung, das sind die Ergebnisse einer Onlinebefragung der Uni Augsburg! Das hat nichts mit sprachwissenschaftlicher Erhebung zu tun. Es geht hier nunmal um ein kulinarisches Thema, weshalb kulinarische Fachliteratur herangezogen wird. Denn ganz ehrlich, ich bezweifel stark, daß einer von Euch IPs überhaupt nur eines dieser Werke jemals gesehen, geschweige denn gelesen hat, die These mit der "häufigeren Variante" konnte auch noch niemand belegen. Wiederholungen von Behauptungen machen diese nicht zu Fakten. Die Karte weist nur drauf hin, daß eine Variante etwa in 40% des DACHs bei der Umfrage am verbeitesten war. Für den Krapfen gibt es eine Referenbefragung von 1905, für den Fladen jedoch nicht. Hier wollen zu viele Leute ihre Meinung als allgemein darstellen. Das interessante dabei, es wird heiß um das Lemma gekämpft. Solche Nebensächlichkeiten wie Zusammensetzung und Zubereitung bleiben außen vor. Wenn IHR UNS da soviel Vertrauen entgegenbringt, warum nicht auch beim Lemma? Das ist überflüssiges Dominanzgebaren, was unnötig Kraft bindet, und nichts mit enz. Arbeit zu tun hat!Oliver S.Y. (Diskussion) 14:38, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Mir persönlich sind die Zutaten völlig egal. Bitte beleg mir die häufigere Variante des Eierkuchens. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 15:34, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Achso, und da dies vieleicht bei Deinem Beschränktheit verloren geht, Deutschlands Westen wird da zwar einheitlich hellblau markiert, aber es sind 8 verschiedene Schreibweisen! Wer die Ergebnisse hat, welche davon welchen Anteil hat, bringt uns vieleicht weiter. Die methodische Schwächen dieser Untersuchung ist der zufällige Teilnehmerkreis, der sich aus 2600 Teilnehmern aus 400 Orten zusammensetzt. Was sowohl 6 in Mayen als auch 6 in Berlin bedeuten kann. Es hilft Trennlinien zu finden, die durch Vergleich mit anderen Begriffen Kulturräume definieren, für sich jedoch vor allem durch die Auswahl der Begriffe für uns von Bedeutung.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:48, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Und was nützt der Hinweis auf die acht Schreibweisen? Sind es etwa Schreibweisen von Eier, Aier, Eyer, Ayerkuchen? Welche Methodik steckt denn hinter der sog. Fachliteratur? Beide gegenüber gestellt, lass ich mir gefallen, dass Du die Augsburger ignorierst. Aber solange bislang SPRACHWISSENSCHAFTLICH im direkten Vergleich nichts besseres vorliegt, interessiert kein Kochbuch. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 15:34, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Naja, Hering ist ja eben KEIN Kochbuch sondern das Standardwerk. --Pölkky poskisolisti 16:04, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Stanardwerk wofür? Sprachwissenschaftlich? Etyhmologisch?

Na da schaust halt bei Wikipedia nach Herings Lexikon der Küche :-( --K@rl 16:39, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Hab ich schon längst. Ein Kochbuch. Wieso ein Kochbuch als Referenz für eine sprachliche Verteilung von Pfannkuchen vs. Eierkuchen herangezogen wird, entzieht sich weiterhin meinem Verständnis. Da werden die vorgeblichen Mängel der Uni Augsburg moniert, allerdings immer noch kein handfeste Quelle für die Präferenz des Eierkuchens herangezogen. Nochmal die Frage. Wie ist denn die Methodik des Herings im Vergleich zur Augsburger-Studie. Quellenkritik ist ja schön, sie allerdings bei Hering auszublenden bleibt mir schleierhaft. (nicht signierter Beitrag von 77.13.214.254 (Diskussion) 16:53, 7. Apr. 2016 (CEST))Beantworten

Wenn du da ein Kochbuch herausliest, hast du wo anders nachgeschaut, denn bei WP steht da Lexikon und net Kochbuch herinnen --K@rl 17:45, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Ach wer hat denn da mal wieder die Tür offengelassen. Also Deine Verachtung gegenüber Kochbücher ist ja nun klar geworden. Es handelt sich daneben aber auch um ein Fachlexikon des Sachgebiets Kulturwissenschaft sowie der Ernährungswissenschaft. Es ist nicht an uns hier, derartige Nachschlagewerke zu hinterfragen. Denn das würde die gesamte Basis unserer Quellenregeln außer Kraft setzen. Dazu gehört eben auch, daß man fachbereichsbezogene Fachliteratur schlicht als solche akzeptiert, und nicht persönlich bewerttet. Gibt keine 10 derartigen Standardwerke auf Deutsch. Zum echten Kochbuch fehlen zB. Mengenangaben, kein Laie kann nach diesen Angaben ein Gericht zubereiten. Der Unterschied ist hier schlicht, daß in mehr als 100 Jahren durch eine begleitende Fachredaktion des Verlags ein Standardwerk geschaffen wurde. Augsburg hats in all den Jahren nicht geschafft, die Ergebnisse entsprechend der alten Mundartwerke zusammenzufassen. Das ist schlicht der gravierenste Unterschied. Bei der Auswahl der Abstimmungsoptionen vertrauen wir ihnen ja, da sie teilweise sehr spezielle Varianten wie hier den "Eierpfannkuchen" aus der Region Lübeck/Wismar führt. Was nur verständlich ist, wenn man die Geschichte bis 1918 kennt, wo Lübeck/Ratzeburg/Schönberg eine Insel zwischen Holstein und Mecklenburg-Schwerin bildeten. Hat schon alles einen Sinn, und wir können gern drüber schreiben, nur wurde hier die Diskussion mal wieder als Trollaktion hinsichtlich Lemma und Einleitung gestartet, da glaube ich nicht so richtig an einen kulturell interessierten Menschen hinter der IP-Wand. Ist ja nichtmal klar, mit wievielen Diskussionsteilnehmern wir es zu tun haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:07, 7. Apr. 2016 (CEST) Beantworten

Um noch mal klar zu machen, dass hier eine rein Berlin-und-umzu-Diktion dem gesamten DACHland oktroyiert wird: [2]. Aber irgendwelche komischen sogenannten Fachleute werden es schon besser wissen als fast der komplette Rest von DACHland, und diskutieren kann mensch mit solch merkbefreiten Besserwissern sowieso nicht, die bleiben bei ihrer TF, um den Rest zu ärgern. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:57, 30. Aug. 2016 (CEST) Beantworten

Es gibt hier ohnehin keinen Preis zu gewinnen. Pfannkuchen ist schon jetzt das 3. (dritte!) Wort im Artikel. Es wird auch im weiteren Text nicht gerade peinlich vermieden. Wenn hier nun einer durch überragende Rhetorik, geniale wikipolitische Winkelzüge oder Bestechung mit unauffällig zugesteckten Euroscheinen die komischen sogenannten Fachleute überzeugen könnte, dann würde sein maximaler Triumph immer noch darin bestehen, daß das Wort ein paar Pixel höher steht und etwas größer geschrieben ist. --SKopp (Diskussion) 19:26, 30. Aug. 2016 (CEST) Beantworten

Sänger, wirklich interessant, was so alles eine SPON-Karte versacht. Leider kritisieren die Autoren zwar Atlas zur Deutschen Sprache hinsichtlich der Grobmaschigkeit, aber begehen Sprachpanscherei, indem sie dessen 8 Varianten nicht übernehmen. Denn natürlich manipuliert man mit der Auswahl auch ein solches Ergebnis. Beispiel Pfannkuche oder Pfannkuchen, Pfannenkuche oder Pfannenkuchen, und auch die Pannekuche/n werden wohl eher diese Varianten angeklickt haben. Also welche dieser 8 hättest gern als Lemma? Und mal ehrlich, ist Euch wirklich nicht bewußt, daß es auch dann kein anderes Lemma geben würde, sondern eine Klammerkonstruktion wie Pfannkuchen (Eierkuchen), da der Begriff nunmal mehrdeutig ist, so wie es auch der Duden sieht? Im übrigen geht es hier auch gar nicht um "komische Fachleute" sondern schlicht den Inhalt eines der Standardwerke Deutscher Speisen. Der Hering ist mit 31.000 Einträgen das umfangreichste Küchenlexikon. Bislang hat niemand hier eine alternative präsentiert, welche auf ähnlichem Level die Fachkunde darstellt. Denn die Alternative hatten wir ja schon, jeder sucht sich ein Fachbuch heraus, was seiner Meinung entspricht, und dann streiten wir über diese. Wikipedia ist kein Wörterbuch, dementsprechend haben Sprachkundler nicht wirklich soviel Bedeutung für die Lemmawahl.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:42, 30. Aug. 2016 (CEST) Beantworten

Ich liebe ja solche Karten, und habe gerade entdeckt, das die Ergebnisse der Zellen aufrufbar sind. Mal so paar Funde:

• Ostfriesiche Inseln - 100% Pfannkuchenland, leider nur basierend auf 7 Antworten
• Löwenberger Land - 100% Eierkuchenland, leider nur basierend auf 5 Antworten
• im Südwesten liegt das graue Pannekuchenland. Dort fand ich eine Zelle mit 670 Antworten, jedoch waren nur 59% für Pannekuchen. 41% für andere, zeigt vieleicht die Schwäche, jede Zelle einer Lösung zuzuschreiben.
• die Schweiz, Österreich und das DDR-Gebiet ohne Schweriner Land sind Pfannkuchenfreie Zone, oder dort ist dieser Begriff geringer verbreitet. Dadurch stimmt das mit "allgemein" auch nicht für Pfannkuchen.
• selbst im vermeintlichen Domonationsgebiet NRW werden überwiegend Werte von 50 bis 60% erreicht. Dagegen sind das nördliche Niedersachsen und Franken klare Hochburgen.
• Interessant auch der Streifen von Hamburg über Südniedersachsen, Nordhessen bis nach Franken. Es wird häufig über Verkehr als Mittel des Kulturausstauschs gesprochen. Bin gespannt, was die Gesamtanalyse aussagt, aber ich vermute schon jetzt, daß es auch innerhalb der Bundesländer entlang der Hauptverkehrsstrecken zu großen Unterschieden kommt, welche gegenüber den alten Mundartbüchern von vor 100 Jahren auch Veränderungen in Gebieten zeigen, die nicht kriegs- und teilungsbedingte Verwerfungen hatten.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:36, 30. Aug. 2016 (CEST) Beantworten

Hallo an alle,

bitte einigt euch auf ein Lemma, dann hebe ich den Verschiebeschutz wieder auf. Mir ist egal, wo dann das endgültige Ziel sein wird, aber ein Konsens ist hier erforderlich! -- MfG, Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:50, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Die Diskussion ist uralt und bereits -zigmal geführt. Eierkuchen ist das korrekte Lemma. Die letzten Diskussionen dazu kannst Du hier obendrüber sehen. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:53, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Na ja, die Verschiebung von vorhin zeigt ja, dass es hier anscheinend noch andere Ansichten gibt. Wenn dieser Stand der Konsens ist, dann hilft die Sperre auch gegen Verschiebevandalismus ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/zwinkern   -- MfG, Wo st 01 (Di / ± / MP) 13:57, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Natürlich gibt es andere Ansichten. Jedesmal, wenn einer hier aufschlägt, der aus dem Pfannkuchengebiet stammt, geht der Zirkus von vorn los. Ich möchte jetzt nicht all die Argumente wiederkäuen, aber im Grundsatz läuft es darauf hinaus, daß die Pfannkuchen ihren Sprachgebrauch als verbindlich ansehen und mit dem Milliarden-Fliegen-Argument kommen. Demgegenüber wird die Fachliteratur ins Felde geführt. Wer es detaillierter haben will, soll im Archiv schauen, gefühlte 97 % dieser Artikeldisk drehen sich nur darum. -- Glückauf! Markscheider Disk 16:34, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

@Wo st - den Konsens gibt es im Fachbereich Essen und Trinken dahingehend, daß als fachliche Kapazität bei Streitfragen das Küchenlexikon von Richard Hering herangezogen wird. Das erleichtert die Sache, da damit ein für jedermann verfügbares Werk von beträchtlichen Umfang mit einer Tradition von mehr als 100 Jahren zur Verfügung steht, was allgemein in der Wirtschaft wie von vielen Privatleuten als führend angesehen wird. Aber auch gemäß WP:NK gibt es keine klare Lösung. Die "Pfannkuchenfraktion" bringt zwar immer, daß es der Begriff sei, der im Großteil von Deutschland üblich sei, was aber nicht stimmt, da es davon diverse Varianten gibt, wodurch Eierkuchen auch hinsichtlich der allgemeinen Verbreitung ein maßgeblicher Begriff ist. Wie soll es einen Konsens geben, wenn dieser alle paar Monate angegriffen wird? Soll hier Beharrlichkeit von denen siegen, die nur ihre eigene Meinung als relevant ansehen, ignorant gegenüber der Fachliteratur und Begriffskunde? Dazu kommt das Problem mit der Doppeldeutigkeit des Begriffs Pfannkuchen, wodurch auch Googleanalysen nur bedingt aussagefähig sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:44, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Das Pfannkuchengebiet ist nur um vieles größer als das Eierkuchengebiet, das ist π x Daumen so groß wie das Palatschinkengebiet (mein FF kennt den Palatschinken nicht mal) und etwas größer als das Plinsengebiet. Eierkuchen ist das korrekte Lemma in der Bundeshauptstadt und umzu, sonst nirgends. Warum sich das hier gegen die eindeutige Mehrheit durchgesetzt hat, ist mir alles andere als klar. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:44, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Den Palatschinken gibt es auch nicht, sondern nur die Palatschinke oder Pl die Palatschinken - und da geht der Name weit nach Osten über das deutschsprachige hinaus - also das weitaus größte Gebiet ;-) --K@rl 22:50, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

@Sänger: Bring bitte neue Argumente. "...und umzu" schließt Sachsen mit ein? Lachhaft.-- Glückauf! Markscheider Disk 16:52, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Nee, latürnich nicht, in Sachsen sind das ja Plinsen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:25, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

In Teilen Sachsens, und zwar in den slawisch angehauchten. Schade, daß Du nicht einmal etwas neues anbringst. Alles schon tausendmal durchgekaut. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:48, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

OK, Resümee: Es wird bei einem Alltagsgegenstand keine Rücksicht auf die sprachliche Realität genommen, sondern sich auf einen Elfenbeinturm eines einzigen Buchs mit der Wahrheit© zurückgezogen. Argumentation ist zwecklos, da niemand außer den Checkern Ahnung hat. Dann mal viel Spaß weiterhin abseits der Realität. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 22:57, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Sänger, ich will Dich wirklich nicht auf die Palme bringen, aber es geht da keinesfalls um ein "einziges Buch". Das da ist der Kompromiss zwischen diversen Positionen. Es geht schlicht um die Vielfalt der deutschen Sprache, wie sie allgemeingültig im Duden festgehalten ist. Demnach hat Pfannkuchen drei verschiedene Bedeutungen [3], weshalb Pfannkuchen entsprechend eine BKL ist. Die Alternative für das Lemma wäre also Pfannkuchen (Eierkuchen) - wäre das die Lösung, welche Dir als Konsens vorschwebt? Zur Erinnerung, ein Konsens besteht aus dem Abgleich verschiedener Meinungen zum größten gemeinsamen Nenner, nicht das eine Seite so lange einen Konsens in Frage stellt, bis die eigene subjektive Meinung sich durchgesetzt hat. Es stand überigens auch schonmal der Brockhaus zur Auswahl, der führt das Thema unter Eierpfannkuchen, mit dem keine Seite sich so richtig anfreunden konnte. Aber für mich wären das beides auch Konsenslösungen, nur wage ich die Vorhersage, selbst wenn Du mit einer der beiden zufrieden bist, kommt in paar Wochen der Nächste, welcher das in Frage stellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:31, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Das Ding heißt nun mal in dem mit Abstand größten und bevölkerungsreichsten Teil von DACHland Pfannkuchen, das ist ein Fakt. Ich habe lange genug in Berlin gewohnt, um zu wissen, das die da zu Berlinern Pfannkuchen sagen, wie auch zu Brötchen Schrippen. Und augenscheinlich hat die Hauptstadt der DDR ihren mächtigen Einfluss bis auf Sachsen und ein paar norddeutsche Gegenden ausdehnen können mit ihrem Kunstwort Eierkuchen, um den Berliner zu vermeiden (Der Satz war jetzt TF pur, aber imho sehr naheliegend ;). Pfannkuchen (Begriffserklärung) wäre ein gutes Lemma für die BKS, mit entsprechendem Hinweis hier in diesem Artikel oben. Aber wie gesagt, es geht hier ganz offensichtlich nicht darum, was in DACHland in übergroßer Mehrheit zu diesem Gericht gesagt wird, sondern darum, dieses heilige Buch nicht zu schänden (und den Hauptstädtern zu gefallen). Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:50, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

<ironie>Sorry ich wusst nicht dass mit ..dem mit Abstand größten und bevölkerungsreichsten Teil von DACHland Berlin gemeint ist </ironie>K@rl 15:43, 9. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Übrigens schreibt auch der Gorys „Eierkuchen" und F. Jürgen Herrmann (langjähriger Hrsg. des Hering) in Das große Lexikon der Speisen: „Eierpfannkuchen". Ich finde persönlich, wir sollten das Problem Pfannkuchen/Eierkuchen – auch wenn es zweifellos eine Schicksalsfrage der deutschen Wikipedia ist – hintanstellen, bis die Rechtschreibung von Calcium abschließend und zu aller Zufriedenheit geklärt worden ist ;-) --SKopp (Diskussion) 23:45, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Einverstanden, ich halte auch Ijob und selbst Vogel-Kirsche für wesentlicher, da dort Fachsprache über jedwede Verbreitung gestellt wird. Hier gehts einfach um unterschiedlich starke Verbreitung und ein logisches Lemmasystem ohne größere Überschneidungen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:51, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Eierkuchen ist kein Kunstwort der DDR, das hat schon Henriette vor 170 Jahren verwendet. Und mehrmals Eierkuchenpfanne. --M@rcela 23:58, 8. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Gibt es eine ältere Quelle?

Man kann Henriette schwerlich Parteilichkeit pro DDR oder Ähnliches vorwerfen. --M@rcela 00:09, 9. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Kurze Ergänzung, Mathilde Erhardt 1904 - 10 Rezepte für Eierkuchen, eines für Pfannkuchen, welches dem Hefekrapfen/Berliner entspricht. Schrieb ich wohl schonmal. Interessant dabei, beide Speisen wurde in den selben Pfannen im tiefen Fett zubereitet. Wesentlicher Unterschied sind die Zutaten, nicht Form. Dann wird das alles auch viel weniger verwirrend.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:16, 9. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Es gibt ein Volkslied aus dem Dreißigjährigen Krieg (auf Wallenstein gemünzt):

Wer allzu schnell steigt über sich,

Der fällt gewiß bald unter sich,

Gleich wie ein Eierkuchen,

Der wird gebacken also bald,

Gefressen auch, eh er wird kalt,

Drum hilft nicht viel das Puchen [Trotzen, Protestieren].

Das Grimm’sche Wörterbuch erwähnt noch das altnordische eggjakaka, so am Rande ... --SKopp (Diskussion) 00:39, 9. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Berlin und Brandenburg und darüber hinaus sind Eierkuchengebiete. Und da das hier noch nicht gekommen ist, wir haben den Artikel Berliner Pfannkuchen, der in Berlin und großen Teilen Ostdeutschlands von Vorpommern bis nach Thüringen und Sachsen kurz „Pfannkuchen" heißt.--Lectorium (Diskussion) 13:00, 9. Jun. 2016 (CEST) Beantworten

Wenn du in Thüringen einen Pfandkuchen bestellst, bekommst du ein Berliner Pfandkuchen. Ich glaube mit der Erfahrung der letzten 30 Jahre auch nirgends anders gesehen zu haben. --Darktrym (Diskussion) 16:42, 10. Sep. 2016 (CEST) Beantworten

Es muß den Thüringern ja wirklich schlimm gehen, wenn sie schon ihren Kuchen versetzen müssen :( --SKopp (Diskussion) 00:09, 12. Sep. 2016 (CEST) Beantworten

So, nach 25 Jahren war Gestern der neue Hering da. Levelup von Ausgabe 20 auf 25. Und trotzdem heißt das Kapitel dort im umfangreichsten Deutschen Fachlexikon Eierkuchen. Private Schicksalsschläge eines Lebens in der Provinz sind da nebensächlich. ^^ Oliver S.Y. (Diskussion) 00:37, 12. Sep. 2016 (CEST) Beantworten

Wir brauchen keine Fußnoten zu der Tatsache, daß es das Wort Palatschinke(n) in Singular und Plural gibt. was soll mir dieser Flut erreicht werden? --M@rcela 22:22, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Wenn ich es richtig sehe, sind ENW 2,3 und 4 gleichsam anerkannte Fachbücher, in welcher Hinsicht belegen sie abweichende Standpunkte?Oliver S.Y. (Diskussion) 22:26, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Würden die Herren/Frauen Editoren anstatt vorschnell zu revertieren das Material sichen (auch den verlinkten Wiktionary), würden sie schnell darauf stossen des es sich bei "der Palatschinken" um eine volksetymologische Fehldeutung zu "Schinken" handelt, weswegen sie nicht vom duden erwähnt wird. Jedoch ist es eine lebendige Variante zum hier erwähnten "die Palatschinke", was durch die guten Referenzne belegt wurde. Summa summarum, kein Grund zum revert höchstens für Diskussion suchen. Shaddim (Diskussion) 22:46, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Einzahl

der Palatschinken:

Die regional exisitierende Variante von "Palatschinke" , der "Palatschinken" wurde von mir als Variante sehr gut refernziert eingebracht. Ein übereifriger Editor revertete ohne akzeptable Begründung. Trotz hinweis auf alternativen wie diskussion odr Edit zum unangemessenem holzahmmer revert bestand der autor auf revert, trotz fehlendem starken grundes. ein Admin blockte den Edit. Shaddim (Diskussion) 22:27, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Was soll denn bewiesen werden? Was ist umstritten? --M@rcela 22:56, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Nichts ist "umstritten", ich habe die Variante "der Palatschinken" zu der existitierenden vom Duden sanktionierten "die Palatschinke" ergänzt. Umstritten ist höchstens die exzessive und unbegründetete Verwendnung des Holzhammers "revert". Shaddim (Diskussion) 22:59, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Nochmals die Frage, worin unterscheiden sich die Inhalte dieser vielen Bücher? Man muß Informationen nicht mehrfach belegen. Das ist es, was hier als Linkspam bezeichnet wird. Du beantwortest nicht die Frage. Vor allem wenn Du nen Kochbuch als Quelle als Beleg nachtragen willst, stellt sich die Frage, wofür das dienen soll. Mal von der Bedeutung abgesehen, hast Du nur "regional auch Einzahl: der Palatschinken" eingefügt. Punkt 1 ist da, warum Du eine Einschränkung auf regional formulierst. Welche Regionen meinst Du? ENW 5 ist nen x-beliebiges Rezept ohne Recherchecharakter, ENW 6 "Kochen! Das Gelbe von GU." - was steht dort konkret zu dieser Frage? ENW 7 "Herdhelden: Meine ganz persönliches Österreich-Kochbuch" als Quelle untauglich, ggf. nur der Gebrauch, aber nicht der regionale Gebrauch belegt. Wobei eben die Frage ist, welcher Region Frau Wieners aktuelle Wortwahl entstammt, sie lebt seit 25 Jahren in Berlin, das prägt. ENW 8 ist eine Restaurantbesprechung in der SZ, auch keine Bedeutung als Quelle. ENW 9 ist nen Reisebericht aus Ungarn in der SZ, auch nicht erkennbar, welche germanistische Sprachkunde enthalten ist, ENW 10 100 Rezepte - Mehlspeisen: aus 1000 Rezepte - gut und günstig ist auch nen Kochbuch ohne entsprechenden Charakter, und ENW 11 die Biografie von Helmut Berger ist einfach nur ne Frechheit. Was denkst Du eigentlich, sind wir hier? Du verarschst uns doch mit diesem Editwar. Da fehlt jegliche Substanz, und vor allem für was? Man kann auch einfach schreiben "Einzahl die Palatschinke, auch der Palatschinke", und gut ist. Glaube weder Ralf noch ich haben da Zweifel, welche durch 7 derartige Belege widerlegt werden müssen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:01, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Weder der Gebrauch der Einzahl noch der Mehrzahl bedarf einer Fußnote, das ist völlig entbehrlich. Das ist nicht umstritten und somit höchstens einmal mit Fußnote zu versehen. Diese Fußnoteninvasion ist Quatsch und es sind schlechte Quellen. --M@rcela 23:05, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

In diesem Falle wäre "Edit" das Mittel der Wahl gewesen, zuviel Quellen sind kein Revertgrund. Absolut nicht. Desweiteren steht diese Variante im gegensatz zu Duden Sanktionierten Variante weswegen Referenzen stark angebracht sind. Summa summarum, man kann es drehen und wenden wie man will, ein Revert ist völlig unangebracht. (Desweiterne ist "schlechte Quellen" ebenfalls wieder unfundierter Quatsch: kurier.at, süddeutsche sind GUTE quellen.)Shaddim (Diskussion)

@Oliver S.Y.: Die "einschränkung" meisten "in der Mehrzahl" (die palatschinken) ist nicht das selbe wie "der Palatschinken", ansonsten wie zu Ralf: revert unangemessen. Etwas Demut wäre anbracht. Shaddim (Diskussion) 23:18, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Zu viele Quellen sind sehr wohl ein Revertgrund, wenn sie unnötig sind. --M@rcela 23:34, 7. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Quelle? Policy? Shaddim (Diskussion) 10:50, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

3M: die beiden Artikel in der Süddeutschen taugen schon deshalb nicht als Nachweise, weil sie in einem sehr schlechten Deutsch verfasst sind und vor Grammatik- und Rechtschreibfehlern nur so strotzen.-- Glückauf! Markscheider Disk 06:54, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

unfug. Wir machen keinen Vorreviews von reliable sources, wir verwenden sie. Die Süddeutsche ist ein Qualitätsblatt, punkt. Desweiteren sind etliche weiter Quellen da. Ende der Diskussion um irrelevante Seitenaspekte. Shaddim (Diskussion) 10:50, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Ich melde mal leise Zweifel an Deiner Sprachkompetenz an. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:14, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

sprachkompetenz ist hier völlig irrelevant, es geht um WP kompetenz. Shaddim (Diskussion) 12:19, 11. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Nochmal, worum gehts hier?

• 1. Einzahl feminin: die Palatschinke, Beleg Duden
• 2. Einzahl maskulin: der Palatschinke, Beleg
• 3. Mehrzahl: die Palatschinken, Beleg Duden
• 4. Aussprache: ENW 2,3 und 4

Also stellen sich lediglich die Fragen:

• a) Welcher Beleg ist für 2. am besten geeignet
• b) Sind alle drei ENWs zur Aussprache nötig.

Um mehr geht es nicht, für keine Antwort bedarf es die von Shaddim befürworteten 7 Einzelnachweise.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:28, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Antwort a) es ist kein Beleg nötig, etabliertes Wissen, daß es auch so verwendet wird / Antwort b) es ist völlig egal, da scheinbar alle Belege das selbe enthalten. ENW 4 scheidet wegen dem Alter aus, wenn wir für den Rest schon den Duden verwenden, bietet sich hier ENW 3 als Werk aus dem Dudenverlag an.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:32, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Bitte zeige die Policy die erlaubt gutes (auch zu gutes) belegen zu revertieren. Diesen gibt es nicht. Was du häätest tun können ist editieren oder diskutieren, excessives revertieren ist unangemessen und sorgt für ein mieses Arbeitsklima. Shaddim (Diskussion) 10:50, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Eure partielle Leseunkundigkeit ist immer wieder bemerkenswert, da sie vor allem dann einsetzt, wenn es um das Ignorieren von allgemeinen Regeln geht. Es steht sogar deutlich in der Einleitung von WP:Q

• Belege in Wikipedia-Artikeln sollen die Nachprüfbarkeit von Informationen gewährleisten.

Ein andere Aufgabe haben Belege in der Wikipedia nicht! Wenn die Nachprüfbarkeit gewährleistet ist, sind weitere Links unnötig. Insbesondere wenn diese nicht auf "zuverlässige Belege" zum Thema ansich gestützt werden. Sowas sind in der Regel weder Kochbücher noch Reiseberichte, wenn es um Germanistik und Grammatikregeln geht. Oliver S.Y. (Diskussion) 11:06, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Wir haben eine desktiptive linguistik keine preskriptive, weswegen Germnistik und Grammatikregeln irrelevant sin, dies scheinst du nicht zu verstehen. Dein WP policy zitat stützt natuerlich meine verwendung da die referenzen die echt-welt verwendung von der Palatschinken aufzeigt. Dies bildet der artikel in keinster weise ab. Desweiteren waren eure unfundierten Holzhsammer-Reverte weiterhin völlig unangemessen und ein typische ssymptom der hermetischen deWP und ihrer Autorenclique. Geht mal in euch.... und steigt von eurem hohem Ross wenn ihr mit Bullshit erwischt werdet. Shaddim (Diskussion) 12:19, 11. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Und letzteres habe ich ja bereits oben nachgewiesen. Ich könnte das auch noch mit Zitaten aus den beiden Artikeln unterlegen, halte den Aufwand angesichts der Offensichtlichkeit jedoch für übertrieben. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:24, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Wenn Du Admins mal wieder so ne Show haben wollen, weil ein beliebiger Account wie dieser mehr zählt, als die Wartungscrew, dann bekommt Benutzer:Catrin halt Ihre Show. Überflüssig wie ein Kropf, aber offenbar wichtig für Ihr Wohlgefühl. Wenn selbst nen Log wie [4] nicht ausreicht, dann füttern wir halt unseren kleinen Bergbewohner. Vieleicht merken Admins wie Sie irgendwann auch mal, wofür sie eigentlich da sind, und das derartige Artikelsperren keine Probleme beheben sondern schaffen. Früher sperrte man sowas als SPA.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:31, 8. Feb. 2017 (CET) Beantworten

Anlässlich des umseitig sich anbahnenden EW um das korrekte älteste Rezept für Pfannkuchen (also die richtigen flachen, nicht Berliner) fange ich hier mal prophylaktisch eine Disk an, in der das besprochen werden sollte:

vs.

Zweiteres ist i.d.T kein Pfannkuchen, sondern ein Omelette, in einen Pfannkuchen gehört deutlich mehr Mehl als 1 gehäufter Eßlöffel. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:55, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Wie Dir sicher nicht entgangen ist, ist ein beiden vom Eierkuchen die Rede. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:21, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Dir wird sicher nicht entgangen sein, dass dieses Gericht üblicherweise, bis auf hier in der deWP und im Raum Berlin, in Deutschland Pfannkuchen heißt. Gegen das TF-Lemma ist leider kein Ankommen, aber hier auf der Disk kann ich den normalen Begriff verwenden. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:28, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Mir ist nicht entgangen, daß du auf Mission bist und diesen Diskussionsabschnitt nur als Vorwand benutzt, um deinen POV breitzutreten. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:41, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Mir ist nicht entgangen, dass hier TF aus Berliner Sicht betrieben wird, und daher dieses blödsinnige Lemma gegen den allgemeinen Sprachgebrauch wohl bleiben wird. Nichtsdestotrotz stellt sich doch die Frage, welches dieser Rezeopte denn nun den Lemmagegenstand beschreibt, sei es nun in der üblichen Benennung als Pfannkuchen, der Berliner Variante als Eierkuchen oder der alpinen Version der Palatschinke. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:49, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

@Sänger:Doch um nunmehr Deine Frage in der Abschnittsüberschrift zu beantworten: keines von beiden. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:42, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Ich gehe mal davon aus, dass Du diese Antwort nicht ernst gemeint hast, sondern nur Deinem Berlinzentrimus fröhnen wolltest, oder? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:49, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Berlin geht mir am Allerwertesten vorbei, aber sowas von...-- Glückauf! Markscheider Disk 18:54, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Der Artikel Pfannkuchen ist nebenan, darum gehts hier nicht. Und es steht uns nicht zu, reputable Quellen zu werten. Man könnte freilich beide Definitionen darstellen. --M@rcela 21:17, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Hallo zusammen! Also ich vestehe das hier nicht wirklich. Sänger, kann es sein, daß Du überlesen hast, daß sich 1EL Stärke auf 1/4 Liter Milch handelt. Ich persönlich halte das eher für zu viel als zu wenig. Bei 1 Liter hättest Du recht. Über das richtig oder falsch dieses Lemmas werden wir wohl nie Einigkeit erreichen, aber es geht hier ja um eine Produktgruppe. Die Frage ist, ob wir Hennriettes Detailangaben wiedergeben müssen, um den Informationsgehalt zu sichern. Ich persönlich meinen nein. Offenbar gibt es auch verschiedene Reprints wie Auflagen von ihr, sodaß man sich fragen muss, ob wirklich die 1.Auflage die maßgebliche ist. So wird bei mir Stärke statt Kartoffelmehl geschrieben, und 1/4 Wasser-Mehlmischung verwendet für 8 Eier. Unser Familienrezept ist das HDsche für Eierpfannkuchen, als 1 EL Mehl auf 1 Ei, und mit Eischnee. Das sind offenbar die beiden grundsätzlichen Rezepturen, die hier herumgeistern. ABER ich verweise alle, welche das Werk vor sich haben auf die Abschnittseinleitung. Zu Zeiten von Davidis wurden Eierkuchen wie Pfannkuchen in tiefem Fett gebacken. Dadurch haben beide eine identliche Geschichte vor historisch gar nicht allzulanger Zeit. Und wie mehrfach betont, stellte Davidis Ihr Wissen im preußisch regierten Westfalen zusammen, man kann also von einem sehr breitem Wissen bei Ihr ausgehen, was auch die Vielzahl der Rezepte zeigt. Im Kern würde ich Sängers Kritik eher mit einer Erweiterung der Rezepturmöglichkeiten unter Weglassen von Mengenangaben erwidern, was aber nicht mehrheitsfähig erscheint.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:42, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Eine homöopathische Menge von einem EL Mehl auf 8 Eier? Das ist kein Pfann-/Eierkuchen, das ist ein Omelett. In einem Pfann-/Eierkuchen ist deutlich mehr Mehl. Es mag ja sein, dass Frau Davidis dieses Gericht "Eierkuchen" genannt hat, es hat aber nichts mit dem umseitig beschriebenen Gericht zu tun. Es geht um ein flaches Mehl-Eier-Milch-Gericht, das in einer Pfanne gebacken/gebraten wird, Pannekoeken, Pfannkuchen, in Berlin Eierkuchen, Palatschinke, Crepe etc., süß oder salzig. jedenfalls in der Pfanne zubereitet und flach. Mit viel Mehl, nicht nur Eiern. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:54, 7. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Das mit den 8 Eiern ist eindeutig ein Omelett. Benutzer:Allererster ([5]) und Benutzer:Sänger haben hier völlig Recht. Andernfalls hätten dann die Palatschinken nichts mehr in dem Artikel verloren und bräuchten (endlich) einen eigenen. --Häferl (Diskussion) 00:13, 8. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Kartoffelmehl ist Kartoffelstärke! Deren Bindung ist intensiver als Mehl. Außerdem wurde der EL zu Davidis Zeiten mit 25 Gramm berechnet, heute dient er eher als Maß für 15 Gramm. Umso mehr stellt sich die Frage nach Mengenangaben, wenn damit ein Hauswirtschaftsrezept wiedergegeben wird. Ein Palatschinken bleibt ein Eierkuchen [6], egal was Ösis, Tschechen und Ungarn dazu meinen. Es ist lediglich ein Synonym, und bekommt darum sicher keinen eigenen Artikeln, solange die Quellenlage eindeutig dagegen spricht. Ich wage auch die Vorhersage, daß sich die Pannonier untereinander genauso uneinig sind, was ein solcher ist, wie es aktuell beim Krampf gegen den Eierkuchen geht. Wesentlicher Hinweis wäre es, wenn endlich mal ein öst. oder dt. Werk genannt würde, welches Eierkuchen/Pfannkuchen neben Palatschinken erklärt. Ich kenne nur Werke, die eines von beiden verwenden. Der Hering nur den Eierkuchen, der Plachutta nur den Palatschinken. Es stellt sich da eher die Frage, bis zur welcher Verarbeitungsstufe ein Palatschinken in Öst. eine Eierspeise ist, und ab wann zB. eine Mehlspeise oder ein Zwischengericht. Das "Topfenpalatschinken" eine Mehlspeise ist, unstrittig, aber für mich wirkt da der Palatschinken eher wie eine Zutat, nicht wie eine Abwandlung einer Eierspeise. Oliver S.Y. (Diskussion) 03:12, 8. Apr. 2017 (CEST) Beantworten

Man sollte an dieser Stelle vielmehr feststellen, dass der Sänger hier das Ziel verfolgt, aus Eierkuchen Pfannkuchen zu machen. An einer inhaltlichen Klärung ist ihm doch nicht gelegen. Und wenn im Hering stehen würde, dass eine saure Gurke da reingehört, dann müssten wir das auch so schreiben, da Hering eine ernstzunehmende Quelle ist. Wenn Davidis 8 Eier und Eierkuchen schreibt, dann zitieren wir das eben so. Wir haben das nicht zu werten. Schon überhaupt nicht, weil ein einzelner Sänger sich daran stört. 85.182.176.18 08:28, 8. Apr. 2017 (CEST) Beantworten