Diskussion:Nemeter

Meiner Meinung nach hat der Stamm der Nemeter nichts mit den Begriff "nemezkij" (russisch) und ähnlichen Varianten in slawischen Sprachen für "deutsch" oder "Deutsche" zu tun.

"Nemezkij" erklärt sich eher wie folgt: Zunächst bedeutet das Wort "Slawe" in slawischen Sprachen "Wort" (bspw. russisch "slowo"). Die Slawen bschreiben sich also selbst als ein Volk gemeinsamer Sprache.

Das Wort "nemezkij" wiederum bedeutet letztlich "stumm" (vgl. russisch "nemoj"), denn die germanischen Nachbarvölker ("German" bedeutet übrigens "Nachbar") des "Wörtervolkes" der Slawen beherrschten deren Sprache nicht und verblieben daher "stumm" und unwissend.

Das Siedlungsgebiet der Nemeter war auch räumlich zu weit entfernt, als dass die Slawen gerade ihren Namen als Gruppenbezeichnung für alle Germanen gewählt hätten. Die Allemannen (Siedlungsgebiet SW-Deutschland/vgl. französisch "allemand"), die Teutonen (Siedlungsgebiet N-Deutschland/vgl. dänisch, schwedisch, norwegisch "tysk") und die Sachsen (Siedlungsgebiet N-Deutschland/vgl. finnisch "saksaa") beispielsweise wurden hingegen als direkte Nachbarn anderer Völker Namensgeber für alle späteren Deutschen. --(nicht signierter Beitrag von 193.206.186.101 (Diskussion) 21:40 Uhr, 5. Dezember 2005)

Ich habe zwei Probleme mit dieser Argumentation:

1. "stumm" ist nicht gleich "beherrschten deren sprache nicht". Wenn eine person die Sprache einer anderen Person nicht versteht, dann ist sie wohl kaum stumm.

2. Es gab auch andere Kulturen und Menschengruppen, die die Sprache der Slaven nicht verstanden, bzw. deren Sprache die Slaven nicht verstanden. Was ist z.b. mit Mongolen? Mit welchen die Slaven einen "engen Kontakt" (auf Grund des mongolischen Reiches) hatten? --(nicht signierter Beitrag von CDoreOff (Diskussion | Beiträge) 17:24 Uhr, 5. Januar 2006)

1. Stumm steht symbolisch für "nicht sprechend", sei es auch nur aus Unkenntnis. Im Mittelalter gab es oft solche Symbolismen.

2. Die Berührung der Slawen mit den Deutschen geschah viel früher, als sich etwa die Mongoleninvasion in Russland abspielte. Und das Wort "Nemez" wurde, wie du richtig bemerkt hast, früher auf alle Westeuropäer bezogen, erst später hat es sich auf die Deutschen "spezialisiert". Voevoda 03:02, 24. Feb 2006 (CET)

Der Artikel schrieb: Möglicherweise spielten sie eine gewichtige Rolle in der Kulturberührung mit den Slawen, da auch heute noch generalisierend die Wortstämme Nemet, Nemeth, Nemec, Nemecke, usw. für die Deutschen üblich sind. Möglicherweise siedelten sie ursprünglich am Fluss Njemen, Neman (russisch), Nemunas (baltisch), deutsch Memel.

Das wurde selbst zu den Zeiten, als spekulative Erklärungen im Schwang waren, als besonders spekulativ gesehen. Die Verbindung zum Njemen ist an den Haaren herbei gezogen. Eine Quelle fehlt auch. -- ZZ 14:17, 21. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Dass die Nemeter zwischen der Pfalz und dem Bodensee gesiedelt haben, ist wohl eigene Interpretation und kann aus den Angaben Cäsars über den Hercynischen Wald (der definitiv nicht am Bodensee beginnt) nicht erschlossen werden. Mit anderen Worten: das genaue Siedlungsgebiet der Nemeter bevor sie in augusteischer Zeit (?) in die Pfalz kamen ist nicht bekannt, östlich des Rheins halt ... --al-Qamar 11:25, 14. Aug. 2008 (CEST) Beantworten

Wenn das Germanen waren, warum hatten sie dann eine gallische Stammesgöttin? Und der römische Name für Speyer soll germanisch sein? Nein, der ist wohl auch gallisch (vgl. englische Wikipedia), jedenfalls spricht nichts dafür, dass er germanisch ist. Warum sieht niemand diesen Widerspruch, der ja wohl ins Auge springen muss? In in allen Wikipedia-Versionen wird das verbreitet mit Ausnahme der von arroganten deutschsprachigen Wikipedianern so gern gescholtenen englischen WP. Und warum das alles? Weil es bei Tacitus steht? Der seinerseits aus Caesar schöpft, der wiederum offenbar nicht eine ethnische sondern geographische Aufteilung in Gallier und Germanen vornimmt? Definieren wir die Stämme nach Sprache und Kultur, wie sich das gehört, dann haben die Nemeter gallisch gesprochen, hatten eine gallische Religion und waren somit Gallier und nicht Germanen. Die Kategorie "germanischer Stamm" ist somit natürlich auch falsch. Die Ausführungen über den "Wald" bei Caesar bringen auch nichts, der Herkynische Wald ist, wie im zugehörigen WP-Artikel richtig ausgeführt, eine damalige Sammelbezeichnung für die Mittelgebirge nördlich der Donau. Wobei der einschlägige Abschnitt im "Gallischen Krieg" nicht einmal von Caesar ist, wenn man Wikipedia glauben kann (Artikel Herkynischer Wald).

Solange die Ausführungen über die Nemeter als Namensstifter für die slawischen Bezeichnungen für Deutsche nicht belegt werden, muss ich diese als unbelegt anzweifeln. Die Belege, die auf der Diskussionsseite der englischen WP angeführt werden, dürften für diesen Fall wertlos sein. Die Slawen haben sich ja offenbar erst im 5. Jahrhundert so weit nach Westen ausgebreitet, dass sie mit germanischen Stämmen in nähere Berührung kamen und mit dem kleinen Stamm der Nemeter weit im Westen (der wohl auch nicht mehr als solcher existiert haben dürfte) schon mal gar nicht! Das ist doch Volksethymologie der schlimmsten Art! Hier wird nicht "das Wissen der Welt" verbreitet, sondern die in der Welt verbreiteten Meinungen und Mutmaßungen, diese werden noch weiter verbreitet und das ist in vielen Wikipedia-Artikeln der Fall. --Dlugacz 07:43, 13. Jun. 2010 (CEST) Beantworten

Da du den Begriff Volksetymologie eingeführt hast, muss man sagen, dass die Erklärung mit "Nemetz = Stumm" ist die selbst ebenso mindestens gleich Volksetymologisch wie „Nemeten" theori. --Jidu Boite 13:45, 12. Okt. 2010 (CEST) Beantworten

Seit Jahren wird hier anscheinend immer wieder die Herleitung von nemec von den Nemetern angesprochen. Benutzer al-Qamar (s. unten) hat völlig recht. Alle etymologischen Erklärungen, die ich finden konnte, leiten das von einem slawischen Verb für stumm her. Wer anderer Ansicht ist, möge bitte eine reputable Quelle dafür anbringen. Ist gelöscht. --Ralfonso 17:00, 17. Feb. 2011 (CET) Beantworten

Dieser Artikel ist voller Spekulationen und Falschaussagen:

• Die Nemeter siedelten nicht bis an den Bodensse (Cäsars Angaben sind da höchstgradig ungenau)
• Nemetona war nicht die Stammgöttin der Nemeter, sie wurde viel mehr von den Vangionen und Treverern verehrt. Sicherlich sind beide Namen etymologisch verwandt, aber keiner leitet sich direkt vom andern ab!
• Der Unsinn mit den ungarischen Német, dem Polnischen Niemcy oder gar dem Arabischen Nemsi gehört schlichtweg gelöscht. --al-Qamar 13:54, 28. Okt. 2010 (CEST) Beantworten

Gratuliere, eine weise Erkenntnis. Ich hab das auch eben mal gecheckt, ein Siedlungsgebiet von Süddeutschland bis Pannonien ist sehr sehr unwarscheinlich. Es ist vielmehr so, das dieser Stamm gewandert ist, unzwar den Rhein entlang, wobei er wahlweise in Pannonien, bei Ariovist und sogar in England auftaucht. Es handelt sich keineswegs um einen Keltischen Stamm oder eine Keltische Göttin, wobei sie durchaus irgendwann mal von Kelten möglicherweise übernommen wurde. Die haben offensichtlich jedes Pantheon adaptiert, frei nach dem Motto viel hilft viel. Tatsächlich handelt es sich hierbei jedoch um eine erdgeborene Göttin die der Nemesis entspricht, das ist ein ziemlich altes Pantheon das u.a. in dem griechischem Pantheon aufging. Nemet ist ein Aspekt der Göttin Nerthus und mythologisch ihre Tochter. Sie verteidigt das Recht und nimmt auch Funktionen einer Totenrichterin ein. Damit sie die gleiche Funktion wie Skadi inne. Dieses Pantheon wurde von einigen Stämmen der Hermunduren verehrt und dürfte auch mit dem in Pannonien überein stimmen. Der Name unterlag dabei einigen erheblichen Veränderungen.

Der früheste Beleg auf dieses Pantheon stammt von den Mykenern die wiederum was mit den Thrakern zu tun haben, die ihrerseits auch in Anatolien waren. Aber das ist alles relativ unverstanden. Es gibt eine ganze Reihe stämme die diese als ihre Stammesgöttin betrachteten, das ist durchaus plausibel. Eins war dieser Stamm sicher nicht, Keltisch. Auf jeden Fall ranken sich um diesen Stamm so einige Legenden. Und er kooperiert mit Germanen, nicht mit Kelten. Die Annahme das das andere Stämme der Kelten sind, ist völlig unbewiesen. Der Name Nemeter deutet auf eine europäische Abstammung. Vermutlich sind die Nemeter ein uralt eingesessener Stamm im Umfeld der Thaker gewesen, der verdrängt wurde und auf der Suche nach neuem Siedlungsland den Rhein aufwärts nach Norden zog. Deswegen wird er sich auch bei Ariovist mitgekämpft haben. Aber da sie ja verloren haben, wurde es nichts mit neuem Siedlungsland, also zogen sie weiter. Die Ungarn könnten das Német eher bei jenen alten Völkern aufgeschnappt habe. Ich denke den polnisch-arabischen Quatsch sollte man ganz weglassen. Berber und Polen werden das bei den Vandalen aufgeschnappt haben. Deswegen nennt man das ja Indoeuropäisch. (nicht signierter Beitrag von 84.252.65.44 (Diskussion) 17:56, 4. Jan. 2013 (CET))Beantworten

Német

"Der ungarische Ausdruck "német" für "deutsch" könnte auch von den Nemeter abgeleitet worden sein. Deutschland heißt "Németország", entsprechend zu "Magyarország" für Ungarn in der Landessprache."

könnte? Die Ungarn sind von Slawen umgeben, also gucken wir übern Zaun zum Beitrag Deutsch in anderen Sprachen und lesen dort nach: "Im Ungarischen und Rumänischen wird der Wortstamm den slawischen Sprachen entlehnt." um die beleglose Spekulation zu beenden lesen wir da auch weeiter: "Eine andere, heute in der Slawistik so gut wie nicht mehr vertretene Theorie, leitet ihn dagegen vom germanischen Stamm der Nemeter am Rhein her." Ich tu das raus, wer entgegen allen Erwartungen aktuelle Belege für die veraltete Theorie findet kann das wieder rein. --2003:CC:93C1:7801:25E6:F33C:2F06:3C10 01:01, 6. Jun. 2016 (CEST) Beantworten