Diskussion:Heinrich von Kleist

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Ich habe die ganzen Detailangaben und Daten zu den Werken unter die Überschrift "Werke" verfrachtet und nach Kindlers Literaturlexikon ergänzt, da die Chronologie des Textes durch die ständigen Zeitsprünge bis weit nach Kleists Tod sehr verwirrend war. Wenn das Erscheinen, spätere Erscheinen oder Nichterscheinen zu Lebzeiten eines Werkes besonders relevant ist, sollte das besser im Fließtext erläutert werden, nicht ständig durch Klammerzusätze nur angedeutet werden. --AndreasPraefcke ¿! 18:28, 25. Jan 2005 (CET)

Ich vermisse im Artikel einen Abschnitt „Werke" mit einer chronologischen Listung seiner gesamten Werke. Über das Marionettentheater etwa wird im gesamten Text nicht erwähnt! --Ronald 13:40, 13. Dez. 2011 (CET) Beantworten

In dem Artikel finden sich wiederholt und an wichtigen Stellen Zitate aus dem Biographisch-Bibliographischen Kirchenlexikon (www.bbkl.de), teilweise unverändert. Dagegen ist an sich nichts einzuwenden, bloß wenn man das so macht, sollte man die Quelle auch nennen. Soviel zur Diskussion über Seriosität und Rechte. ulamo

bitte markier die Zitate wenn du sie findest doch entsprechend? Leider sind nicht alle benutzer mit dem Urhberrecht vertraut (bzw. ignorieren es) oder wissen nicht wie man korrekt zitiert ...Sicherlich ^Post 20:27, 6. Mai 2006 (CEST) Beantworten

habe gerade im artikel für folgenden, m.e. eher klischeehaft-nichtssagenden, satz eine quellenangabe gefordert: "Kleists Leben war geprägt vom ruhelosen Streben nach idealem Glück". - was soll das denn heißen, wo steht das bei kleist oder in der sekundärliteratur? was heißt denn "ideales glück"? gibt es auch anderes glück? --Auguste Bolte 11:56, 17. Sep. 2011 (CEST) Beantworten

In "Mann für Mann. Ein biographisches Lexikon" von Bernd-Ulrich Hergemöller (suhrkamp Taschenbuch 3266, Frankfurt a. M. 2001, S. 425 ff., ISBN 3-518-39766-4) wird über homosexuelle Tendenzen oder Probleme im Leben von Kleist berichtet. Vielleicht findet sich ein/e Kleist-Kenner/in, die/der darüber mehr schreiben kann? Wenn er wirklich Männer geliebt haben sollte, dann wären viele seiner Probleme und seine Selbsttötung wesentlich leichter zu verstehen. Damals war es einfach unmöglich, diese Seite wirklich auszuleben. HS, 24. Sept. 2007, 11.55 h

Der Brief # 086 Kleists vom 7. Januar 1805 an v. Pfuel dürfte die klare Antwort auf die Frage geben. -- ThoR 04:40, 18. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Ich fände es wichtig, wenn zumindest ein Hinweis darauf im Artikel eingebaut werden könnte. So steht tatsächlich Vieles seiner persönlichen Problematik ziemlich zusammenhanglos da. Es dürfte nur nicht der Eindruck erweckt werden, mit seiner Homosexualität und den sich damals daraus ergebenden Schwierigkeiten liessen sich schon alle Spannungen und Brüche, der Biographie wie des Werkes, erklären. --Uranosbln 21:48, 18. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Den Hinweis habe ich direkt über diesem Absatz eingebaut. -- ThoR 03:27, 19. Okt. 2007 (CEST) Beantworten

Ich habe den Absatz wieder gelöscht. Es stand dort:

Ernst von Pfuel und Kleists Homosexualität

Die seit einigen Jahrzehnten unter Literaturwissenschaftlern und Genderforschern diskutierte Auffassung, dass Kleists Problematik mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mit der Unterdrückung seiner – möglicherweise verdrängten – homosexuellen Orientierung zusammenhängt, ist kaum noch strittig und wird unter anderem von Kleists Brief an Ernst von Pfuel vom 7. Januar 1805 gestützt.Brief # 086 Kleists, an von Pfuel vom 7. Januar 1805Für weitere Hinweise hierzu siehe: Bernd-Ulrich Hergemöller, Mann für Mann. Ein biographisches Lexikon, S. 425 ff., Suhrkamp, Frankfurt/M. 2001, ISBN 3518397664 (ursprünglich Hamburg 1998).

Das Kleist homosexuell gewesen sei, wird in der Kleistforschung von kaum jemandem angenommen, erst recht, dass seine sexuelle Orientierung eine Ursache seines verkorksten Lebenslaufes gewesen sei. Dass die Freundschaft mit Pfuel homoerotisch getönt war, braucht nicht bezweifelt zu werden - so was kommt vor -, über verdrängte Homosexualität folgt daraus aber gar nichts. --Peter Hammer 12:45, 26. Okt. 2007 (CEST)

Ehrlich gesagt, finde ich Deine Begründung für die Löschung des Absatzes eher fragwürdig. Dass Kleist in der Forschung nicht als homosexuell angesehen wird, sagt vielleicht mehr über die Kleistforschung als über ihren Gegenstand aus. Klarer als in dem angeführten Brief kann man das Thema doch kaum serviert bekommen. Das als "homoerotische Tönung einer Freundschaft" unter den Teppich eines sauberen Dichterbildes zu kehren und mit einem "so was kommt vor" zu bagatellisieren, geht einfach nicht. Abgesehen davon gibt es im Werk genügend Motive und Konstellationen, die man, ohne allzuviel Freud bemühen zu müssen, im Zusammenhang mit nicht offen eingestandener Homosexualität sehen kann und sollte.

Vielleicht wäre es ein Kompromiss, wenn man im Artikel das Thema Homosexualität nicht als gesicherte Tatsache, sondern als einen Erklärungsversuch unter anderen zu Kleists Problematik darstellt. -- Uranosbln 22:58, 31. Okt. 2007 (CET) Beantworten

WP:TF - Wikipedia stellt nur dar was andere bereits erforscht haben. In der Wikipedia selber wird keine Forschung betrieben. Wenn du deine Forschungskenntnisse in einem geeigneten medium (siehe Wikipedia:Quellen veröffentlicht hast können wir über eine einfügung Sicherlich reden ...Sicherlich ^Post 07:42, 1. Nov. 2007 (CET)mann kapiert es doch er ist schwul er hat mit einem mann sexBeantworten

Aber das er ein Stotterer war, das bespricht 3Sat gerade als gesichert; ich wußte es nicht. Herzog verliert darüber in seiner 700 seitigen Biographie kein Wort. Das sollte hier unbedingt aufgenommen werden.--TammoSeppelt 19:50, 21. Okt. 2011 (CEST) Beantworten

Im Artikel über den Kleinen Wannsee (an dem sich Kleists Grab befindet) gibt es vom Stichwort "Kleist-Grab" ein Link. Gut, dachte ich mir, es gibt also einen Artikel über das Kleist-Grab! Aber wohin führt das Link? Zum Kleist-Artikel! Einerseits logisch, andererseits gibt es dann in dem Artikel zwar zwei Fotos vom Grab, aber kein einziges Wort darüber! Sollte jemand kompetent sein, mache er sich dran... Und vielleicht wirklich an einen Extraartikel. Das Grab hat ja nun wirklich auch seine eigene Geschichte, bis hin zum neuen Grabstein, der erst seit - schätze ich mal - höchstens zwei Jahrzehnten da steht. Auf dem alten stand natürlich Henriette Vogel mit drauf... Ich selbst kenne das Grab gut, komme aber in den nächsten Monaten nicht nach Deutschland und in die gute Berliner Stabi...--BerlinerSchule 01:32, 3. Dez. 2007 (CET) Beantworten

warum schreibst du den artikel nicht? ...Sicherlich ^Post 10:22, 3. Dez. 2007 (CET) Beantworten

Eben weil ich bis Sommer 2008 nicht nach Deutschland komme und glaube, ausführliche Infos zur Geschichte, vor allem zum Beginn (wer hat wann und warum beschlossen, die beiden direkt dort zu begraben? Ist das genau die Stelle, an der sie starben? Gab es irgendeine Trauerfeier? Erster Grabstein, wann und durch wen in Auftrag gegeben?...) nur in deutschen Bibliotheken zu finden zu können. Andererseits hast Du vielleicht recht - ich fange mal an (Ende der Woche) und lasse ein paar große weiße Stellen für andere oder für Juli 08...--BerlinerSchule 14:21, 3. Dez. 2007 (CET) Beantworten

Das Grab wurde zum zweihundertsten Todestag umgestaltet. Der Stein um 180 Grad gedreht und die neue Vorderseite trägt nun die Lebensdaten Kleists und Henriettes. Der Vers von Max Ring, den Goebbels 1941 hat entfernen lassen, wurde wieder angebracht. Der kleine Stein für Henriette Vogel wurde entfernt. -- 84.189.5.159 13:33, 23. Nov. 2011 (CET) Beantworten

Unter „Werke" steht unter „Der Prinz von Homburg" „entstanden 1809–1811". Im Artikel Prinz Friedrich von Homburg oder die Schlacht bei Fehrbellin ist jedoch als Erscheinungsjahr „1807" angegeben. Das müsste überprüft werden. -- 79.199.58.233 18:46, 4. Dez. 2011 (CET) Beantworten

Die Angabe in dem biografischen Artikel trifft zu, das Werk ist um 1810/11 entstanden. Den Erstdruck hat erst Ludwig Tieck 1821 aus dem Nachlass veranstaltet, zur Uraufführung kam es im gleichen Jahr am Wiener Burgtheater (s. Ingo Breuer (Hrsg.): Kleist-Handbuch. Leben-Werk-Wirkung. Verlag Metzler, Stuttgart 2009. S. 80). Ich ändere den Werkartikel. --KWa 20:59, 4. Dez. 2011 (CET) Beantworten

Danke! -- 79.199.58.233 21:05, 4. Dez. 2011 (CET) Beantworten

Ist denn niemandem aufgefallen, dass Kleist nicht "an die Kleisten", sondern "an die Kleistin" schrieb?--62.47.136.2 23:09, 24. Dez. 2011 (CET) Beantworten

Wäre toll, wenn jemand, der den Artikel bearbeitet, sich auch mal die DS hier durchlesen würde, auch den Abschnitt „Werke": Mir scheint, dass dieser Einwand seine Berechtigung hat! --Ronald 00:45, 5. Jan. 2012 (CET) Beantworten

Der Artikel ist nicht gesperrt. Ihr könntet es also ändern, mit Quelle. --Logo 00:49, 5. Jan. 2012 (CET) Beantworten

Quelle ist da schlecht, denn wahrscheinlich bezieht sich die Transkription auf die z. B. bei RBB Rundfunk Berlin-Brandenburg und an anderen Stellen verbreitete. Wenn man sich aber im Original das Wort „Kleistin" genau anschaut, dann sieht man dort zwei I-Punkte, also muss es so und nicht „Kleisten" heißen, das zudem keinen Sinn macht! Ist also keine Frage der Quelle, sondern des „Lesart". --Ronald 01:20, 5. Jan. 2012 (CET) Beantworten

Eine wichtige Verfilmung ist die Marquise von O von Eric Rohmer (1976). (nicht signierter Beitrag von 95.42.44.195 (Diskussion) 09:01, 25. Mai 2012 (CEST)) Beantworten

Es gibt seit 2011 eine Faksimile-Ausgabe der beiden Erzählungen-Bände von 1810/11 (die einzige Gesamtausgabe der Erzählungen zu Kleists Lebzeiten), die im Kleist-Artikel unter "Gesamt- und Werkausgaben" eingefügt werden könnte. Hier die bibliographischen Angaben der Ausgabe: Heinrich von Kleist: Erzählungen. Mit Einleitung, Nachwort und einem Verzeichnis der Setzfehler versehen und herausgegeben von Thomas Nehrlich. Nachdruck der Ausgabe Berlin 1810/11. Hildesheim: Olms 2011 (Historia Scientiarum). 2 Bde.

Vielen Dank!--87.77.133.227 16:15, 26. Jul. 2012 (CEST) Beantworten

Entsprechend dem korrigierten und unter korrektem Titel neu angelegten Artikel zur Marquise von O.... (mit vier statt drei Auslassungspunkten) könnte auch im Artikel zu Kleist der Titel dieser Erzählung bitte durchgehend berichtigt werden. Ggf. könnten auch die Verlinkungen zum neuen Artikel (mit vier statt drei Punkten) geleitet werden, sodass die Weiterleitung über den alten Artikel überflüssig wird. Vielen Dank!--87.77.133.227 16:15, 26. Jul. 2012 (CEST) Beantworten