Diskussion:Hunnen
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Fehlerkorrektur N/S, W/O
Sorry, hab mal zwischenzeitlich einen Fehler eingebaut (Nord/Süd & West/Ost verwechselt), habs aber wieder korrigiert (StS).
Mete Khan und Mao-duns
@michael: Bist du sicher daß Mete Khan der Bruder Mao-duns ist und nicht Mao-dun selbst?
Abstammung der Türken
dank neuer gen-analysen von alten hunnischen skeletten, ist man den ursprung der türken auf die spur gekommen. in der mongolei-altai-gebiet sollen die ersten türken entstanden sein. nach meinung der forscher etwa 2000 v.chr.
siehe link:
http://www.genomenewsnetwork.org/articles/07_03/ancient.shtml
den obrigen link ganz kopieren und unter addresse einfügen!!!
Hunnen und Türken gar nicht verwandt
Ein Archäologe hat mit den zuschauern einer ZDF-geschichtssendung gechatet und fragen beantwortet. Er sieht keine verwandtschaft zwischen den zwei völkern: Sprachlich gibt es zwischen türken und hunnen überhaupt keine verbindung und geographisch stammen sie aus ganz unterschiedlichen regionen asiens. Möglicherweise haben die türken bei der bildung der Nationalstaaten eine historische-identität für sich gesucht und sie in den hunnen gefunden - ob sie wirklich da war oder nicht. Auf der ZDF homepage sagt er: "Heute geht man davon aus, dass die Hunnen, die wir im Westen kennen, irgendwann vor dem Kaukasus aufgetaucht sind und dass es dort einen chinesischen Kern gab, um den sich viele Völker gruppieren." (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,1872,2137099,00.html). Man sollte erst mal beweisen das die türken mit den chinesen verwandt sind.
Der Chat:
Frage: Stimmt es, dass die Türken von den Hunnen abstammen?
Michael Schmauder: Die Türken stammen nicht von den Hunnen ab. Die Turkvölker traten erst am Ende des 6. Jahrhunderts auf. Die einzige Gemeinsamkeit besteht darin, dass beide Reitervölker waren.
Frage: Warum können Sie mit solcher Sicherheit sagen, dass die Türken und Hunnen nicht verwandt sind? Ich habe einige mal gelesen, dass eine Verwandtschaft vorliegt; bzw. dass sie gar gleich seien. Kann es sein, dass im hunnischen Völkergemisch auch turksprachige Stämme vorhanden gewesen sind? Attila ist bei den Türken bis heute beispielsweise ein gängiger Name.
Michael Schmauder: Gleich sind sie auf keinen Fall. Das, was die Sprachwissenschaftler über die Sprache der Hunnen aussagen, gehört sie nicht zu den Turksprachen. Also eine grundsätzliche Verwandtschaft hat es sicher nicht geben. Den Gebrauch des Namens Attila würde ich eher im Zuge der Ausbildung der Nationalstaaten (19. Jahrhundert) suchen. Allerdings bin ich da kein Experte. Der Kern der Turkvölker stammt jedenfalls aus der innerasiatischen Steppe. Die eigentlichen Hunnen formieren sich im nördlichen Kaukasusbereich zusammen mit Alanen, Goten etc.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2138995,00.html
keine verwandtschaft?? "Die Naturkräfte waren göttlich, ähnlich wie schon bei den Xiongnu, bei denen "Tang Kök/Gök Tengri", der Himmel" "Für die Hunnen war der Herrscher gottähnlich, denn er sah sich von Gott (Tang Tengri) zum Herrscher und König"
hier hast du zwei sprachliche verwandtschaften: Himmel heisst auf türkisch Gök (gök/ kök), Tanri (tengri) heisst Gott.
warum heissen die Köktürken wohl köktürken? und sowiso ist schamanismus/ tengrismus die alte religion der türken --> heute immer noch verwandt mit aleviten... von den namen Attila, kubilay, timur, timucin, cengiz, kaan, han, hakan, khan usw... die belibte türkische namen sind will ich nicht anfangen. komisch das im englischen wikipedia etwas anderes über die hunnen steht! das sind die verwandtschaften die mir in 5 min eingefallen sind und ich bin nicht mal ein experte... LG (nicht signierter Beitrag von 81.62.150.211 (Diskussion | Beiträge) 02:36, 8. Okt. 2009 (CEST)) Beantworten
Die ursprüngliche Volksbezeichnung der hunnischen Stämme war einst Turuken oder Türüken . Diese Volksbezeichnung bedeutet wohl "die Tapferen" oder "die Ehrenvollen". Dieser Name wurde recht bald vom Adel ( Khagan Khan Tajang Batur u. a.) beansprucht für sich beansprucht. Statt dessen wurde nach der hunnischen Reichsgründung ( 209 v. Chr. ) die Volksbezeichnung "Hunne" üblich und 174 v. Chr. durch den damaligen Hunnenkönig Yabgu Teoman Karakhan schriftlich als Volksname dem chinesischen Han-Kaiser übermittelt.
(Die alte Volksbezeichnung Turuk selbst wurde über den Namen Turkut zum Vorläufer des mittelalterlichen Volksnamens Turk . Aus diesem wurde dann das moderne Türk (Türke). Dabei darf man nicht außer Acht lassen daß die heutigen Türken - wie die Hunnen vor ihnen - ein Mischvolk darstellen. Und auf dieses Mischvolk wurde der Name des Turukenstammes übertragen bzw. von diesem übernommen. Die heutigen Ungarn benennen die heutigen Türkeitürken z. B. noch mit dem alten Namen: Török = Turuken.)
Das Wort "Hunne" (Eigenbezeichnung der Hsiung-nu war Hun bzw. Hunlar ) ist ein alttürkisches mit der Bedeutung von "Mensch" oder Es ist verwandt mit dem tungusischen Chun das "Kraft" oder "Mut" bedeutete. Das die Hunnen kurzfristig zum " Herrschervolk " im nördlichen China aufstiegen belegt die Tatsache daß Chün zur chinesischen Bezeichnung des Fürsten wurde. (Beitrag von 217.225.194.223 (Diskussion | Beiträge) 08:40, 24. Dez. 2009)
Hinweis auf gut abwägende Literatur
[]Ich darf auf das gute Buch von Hermann Schreiber, "Die Hunnen" (erschienen 1976 im ECON Verlag GmbH, Buch-Nr. 03224 3) hinweisen. Darin sind -auch- gut nachvollziehbar und sachlich Zusammenfassungen des (damaligen) Forschungsstandes gut lesbar dargestellt. Es hilft sehr, die im Artikel zitierte Literatur (also die Aussagen darin) richtig einzuordnen und abzuwägen. Vielleicht kann jemand dieses Buch unter "Literatur " zitieren bzw. einiges erhellendes aus dem Buch in den Artikel einbauen. Danke. Roland
Neid???
Schon seltsam, dass die englische, französische und die anderen nicht-deutschen Wikipediaseiten die Hunnen als ein "PROTO-TURKVOLK" bezeichnen!! Da muss ich meinem Vorgänger recht geben! Da muss schon "Neid" mit im Spiel sein, anders kann ich das nicht erklären.
Die Wörter "HUN" und "TÜRK" sind überhaupt nicht voneinander zu trennen! Ich erinnere mich daran wie R. Grousset schrieb, dass die alten Chinesen die Köktürken als die direkten Nachfahren der Hunnen sahen. Das kann man an den chinesischen Überlieferungen EINDEUTIG erfahren!!! Aber klar.. auch die alten Chinesen wussten es falsch... die deutsche Wikipedia Seite und der Herr vom ZDF haben sicher mehr Ahnung.. thsssss lächerlich... und traurig sowas..
warum wollt ihr nicht einsehn das ein türkisch/mongolisch volk vor 2000 jahren bereits europäer erobert und versklavt hat ??
wieso ist gerade beim thema hunnen so ein großer wiederstand und wieso wird mit aller kraft verleugnet das sie nur ein bisschen mit türken verwandt sind ??
habt ihr (liebe europäer) nicht angst zuzugeben das ihr schon seit jahrtausenden mit asiatisch mongolischen/türkischen zu kämpfen habt und immer noch die tiefe angst trägt eines tages wieder erobert zu werden ?
beantwortet ihr mir das mal bitte ...
- Hier fehlt eindeutig der ehemalige Benutzer Postmann Michael! Dieser Benutzer hatte damals noch Artikel mit Quellenangaben verfassst, in dem die Türken eindeutig aus den Hunnen hervorgingen...! ;-) Tunc 20:03, 15. Mär. 2009 (CET) Beantworten
Wer immer hier welche These vertritt, sollte wissen, dass der eigene Standpunkt bessere Chancen hat, von anderen Diskussionsteilnehmern als sachlich anerkannt zu werden, wenn man darauf verzichtet, sie zu schmähen. --JakobvS 17:15, 11. Aug. 2009 (CEST) Beantworten
Nun weiter mit sachlichen Fragen
"Attraktiver dürfte der arianische Glauben der Goten gewesen sein, die im Rang den Hunnen fast gleichkamen." Auf welche Rangliste bezieht sich das? Bitte noch erklären. Soll das heißen:"Im arianischen Wertekanon wurden Stammesgesellschaften wie die der Goten und Hunnen geachtet", "im gotischen Wertekanon wurden die Hunnen geachtet", "im hunnischen Wertekanon wurden die Goten geachtet" oder "irgendeiner Meinung nach brachten beide Stämme echt wackere Kämpfer hervor"? Alle vier Möglichkeiten wären ohne Belege hochspekulativ. Deswegen bitte konkretisieren und belegen. Oder löschen.--JakobvS 17:15, 11. Aug. 2009 (CEST) Beantworten
Lange Haare oder nicht?
Im Abschnitt Hunnen#Der Beginn der Völkerwanderung heißt es zunächst, nur der Hordenführer besäße das Recht, langes Haupthaar zu tragen. Gleich darauf heißt es, die besten Bogenschützen trügen bunte Bänder in ihren langen Zöpfen. Wie passt das zusammen? -- NaturalBornKieler 13:33, 12. Aug. 2009 (CEST) Beantworten
- Ich vermute ja, das nur der Hordenführer vollständiges Haar auch am Oberkopf tragen darf, während andere nur am Hinterkopf lange Haare trugen. Möglicherweise gibt es auch nicht ein Gesetz das für alle Hunnen aller Zeiten gilt. Beides sollte aber, wenn es so ist, im Artikel erklärt werden. -- Diwas 14:18, 13. Dez. 2009 (CET) Beantworten
Türken = Hunnen
Dass ein Teil der Türken von den Hunnen abstammt, ist Fakt und wird von ernsthaften Wissenschaftlern auch bewiesen. Hierzu sollte jeder mal über den Tellerrand schauen und auch andere Forschungsergebnise lesen, als nur den Wikipedia-Beitrag. Die jenigen, die sich für die wahre Geschichte interessieren, werden auch dabei feststellen, daß Attila der Hunnenkönig von seiner gotischen Frau in der Hochzeitsnacht vergiftet worden ist. Seine Frau wurde von den Feinden angeheuert ihn zu töten, um die Hunnen-Macht zu eliminieren.
K. Ayhan - Übrigens, mein Nachname, Ayhan, bedeutet: der bzw. die Herrscherin des Mondes. "Han" ist auf türkisch der Herrschertitel des hunnischen Imperators.-- 84.167.115.103 19:34, 13. Jan. 2010 (CET) Beantworten