„Diskussion:Shisha" – Versionsunterschied

Die Shisha stammt urspünglich von den Osmanen !!! Also Shisha = Türkisch !

Hallo,

leider ist der Artikel zum Thema etwas fehlerhaft...

Es gibt mittlerweile zum Beispiel über 50 Tabakproduzenten, 30 schon lange nicht mehr nur. Weiterhin sind die Angaben zur Schädlichkeit "zum Glück" nur vom BfR kopiert, viele Zeitungen schaffen das nicht, ohne da noch ein "Drogengefahr" und "20 mal so schädlich" einzubauen.

In ersten realistischen Tests kam allerdings etwas ganz anderes heraus. Nachzulesen ist das als Bericht auf www.shisha-oriental.de, unten auf der Seite unter "Aktuelle News".>>Die lästige Sache mit der Schädlichkeit<< sollte einige Fragen zur Shisha-Schädlichkeit beantworten, die hier leider völlig außen vor gelassen werden.

Weiterhin wurde die Shisha wohl erstmals in (Zentral-)Afrika entdeckt. Soweit ich mich erinnere sind Fundstücke hier über 700-800 Jahre alt. Quelle: "Tout savoir sur le narguilé" (Kamal Chaouachi). Die Seite kann ich nicht mehr angeben, da ich das Buch nicht mehr besitze. Die Tatsache, dass die SHisha ihre Form in Ägypten erhielt, kann ich bestätigen.

"Auf Grund dieser Feuchtigkeit tritt Wasserpfeifentabak derzeit mit geltenden Qualitätsmerkmalen der deutschen Tabakverordnung von 1977 in Konflikt. Nach ihr darf Rauchtabak maximal fünf Prozent Feuchthaltemittel enthalten." In der Form nicht ganz korrekt. Soweit ich weiß, bezieht sich das Gesetz auf den Anteil von Glyzerin im Shishatabak. Diese Information ist essentiell zum Verständnis des Tabaks und der Verordnung in Bezug auf die Funktion der Shisha.

Weiterhin klärt "Tout savoir sur le narguilé" darüber auf, wie unsauber und unüberlegt die Tests der WHO gemacht wurden, deren Daten das BfR übernommen hat. Das BfR ist in Sachen Shisha mit großer Verlässlichkeit eine unzuverlässige Informationsquelle. Kleiner Leckerbissen der Fehleraufzählung der BfR-Tests: Die Tester vergaßen die Schadstoffanteile auszuwerten, die ausgeatmet wurden. Es wurden also 100% aller Schadstoffe aufgezeichnet, die aufgenommen wurden, aber nicht die abgezogen, die wieder ausgestoßen wurden. (Bei Nikotin immerhin über 75% (FÜNFUNDSIEBZIG PROZENT!)) Natürlich hat das BfR darüber weder einen Kommentar übrig, noch verbessern sie es oder scheinen ernsthaft daran interessiert zu sein. Dass sich diese Testergebnisse auf eine äußerst schädliche Form des Shisha Rauchens beziehen, die hier in Deutschland, vor allem bei Jugendlichen, äußerst unüblich ist, lasse ich vorerst außen vor. Daran ist man ja bereits gewohnt. (Vergleichbar circa mit dem Schadstoffausstoß eines Autos mit oder ohne Katalysator. Stellen Sie sich einmal vor, der ADAC würde beides über einen Kamm scheren...)

Danke fürs Lesen. Grüße,

Erik Preusker

Frage an dich. Wieso soll ein Text, der auf der Website eines Tabakgroßhändlers erscheint, vertrauenerweckend sein? Der Großhändler will mit dem Verkauf von Tabak verdienen und daher würde es mich sehr überraschen, wenn dort stehen würde, dass Tabakgenuß schädlich sei.

Von welchem Großhandel redest du? Meinst du Shisha-Oriental.de? Der Text ist von mir geschrieben worden und ich bürge für die korrekte Darstellung der Tatsachen. Das ist ein Info-Text, ich verstehe also das Problem nicht.

Es hat schon eine gewisse Pikanterie, wenn du einerseits einer staatlichen Institution, die vom Steuerzahler dafür bezahlt wird, das sie im Sinne des Verbrauchers arbeitet und aufklärt, Unzuverlässigkeit vorwirfst und andererseits auf einer Website sogenannte Informationen einstellst, die als alleinigen Zweck hat, Tabak zu verkaufen. Vielleicht verdienst du auch direkt daran. Woher sollen das die Leser und ich wissen. Und womit, bitte schön, bürgst du?

Nächste Frage an dich. Was für ein Problem hast du mit dem Zitat zum Feuchthaltemittelgehalt ? Hast Du die Tabakverordnung in der gültigen Fassung mal gelesen ? Das würde dir weiter helfen ...

Jap, habe die Passage gelesen. Es geht um Glyzerin E-422 und weitere Stoffe, nachzulesen in der ersten Anlage der Tabakverordnung, 2. Punkt. Feuchthaltemittel ist nicht äquivalent zu Glyzerin, die Feuchthaltemittel sind ebenso mit Honig und Melasse versetzt, ggf. noch weiteren Konservierungsstoffen.

Und in deinem obigen Text steht immer noch "Soweit ich weiß, bezieht sich das Gesetz auf den Anteil von Glyzerin im Shishatabak". Das ist falsch. Wenn das so wäre, dann könnten die Hersteller andere Feuchtighaltemittel, wie z.B. Propylenglykol, mit 25% zusetzen ...

Letzte Frage für den Moment: Du verkündest sehr vollmundig, dass das BfR eine sehr unzuverlässige Informationsquelle sei und außerdem keinen Kommentar übrig habe etc. Hast du das BfR direkt angesprochen ?

Hast du es denn getan? Woher weißt du denn, dass das BfR Kommentare übrig hat? Ich habe im Rahmen mehrer Aktionen Einsicht in E-Mails aus direktem Kontakt mit dem BfR gehabt und habe an Projekten mitgearbeitet, die in direktem Kontakt zu solchen Einrichtungen stehen. Irgendwie sind deine Fragen aber auch nur Nörgeleien, und keine angemessene, weiterführende Kritik. Ich denke, dass meine Einwände durchaus berechtigt sind.

Gruß,

Shisha-Tom

Ich hab noch einen Fehler entdeckt: Eine Shisha raucht man NIEMALS mit Holzkohle, da diese Giftstoffe enthalten.... Man raucht entweder mit Selbstzünder Kohlen oder mit spezieller Shisha Naturkohle

Ja und nun? Shisha wird auch nicht mit Holzkohle geraucht. Wenn es doch ein paar verwirrte Bergbauern irgendwo machen sollten, dann kann man ja anstelle von "Niemals" gerne "in der Regel" oder "für gewöhnlich" schreiben.

Gruß, Erik

Macht die Lobbyarbeit Spaß? Ich verweise zur Schädlichkeit mal auf http://pda.physorg.com/_news178995752.html (nicht signierter Beitrag von 85.183.126.54 (Diskussion | Beiträge) 00:39, 3. Dez. 2009 (CET)) Beantworten

Sehr geehrte Damen und Herren,

Ich bin neu hier. Der Artikel über Shisha ist gesperrt. Deshalb ein Korrekturhinweis mit Quelle.

In dem Artikel unter Schädlichkeit des Shisharauchens steht:

„Im Tabak enthaltenes oder selbst zur Befeuchtung hinzugefügtes Glycerin zerfällt bei Erhitzen unter Sauerstoffmangel zum hochgiftigen Propenal, welches jedoch wasserlöslich ist und deshalb größtenteils vom Wasser absorbiert wird."

Diese Aussage über die leichte Wasserlöslichkeit des Propenal ist falsch. Es ist schlecht wasserlöslich. Das heißt nicht dass es gar nicht löslich ist. Es kann schon in Wasser gelöst werden. Aber nicht die ca. 0,2 sek. die der Rauch durch das Wasserbad geht. Zudem geht der Rauch in Blasen durch das Wasserbad und nur die Außenschale der Rauchblase und das was in der kurzen Zeit dort hingewirbelt wird kommt mit dem Wasser in Berührung. Der Rest niemals.

Quelle 1 zur Löslichkeit: http://www.enius.de/schadstoffe/propenal.html

Propenal ist eine farblose bis gelbliche Flüssigkeit mit beißendem, unerträglichem Geruch. Sie ist in Wasser schlecht löslich, in Alkohol und Ether gut löslich.

(Anmerkung von mir: Im Shisha Rauch ist dies wohl gering und damit anregend anstatt beißend.)

Quelle 2 zur Giftigkeit: http://www.silbermann.de/download/SDB/07178200.pdf Laut der Sicherheitsdatenblatt von Propenal darf der Rauch nicht eingeatmet werden.

(Korrekturvorschlag:) „Im Tabak enthaltenes oder selbst zur Befeuchtung hinzugefügtes Glycerin zerfällt bei Erhitzen unter Sauerstoffmangel zum hochgiftigen Propenal, welches schlecht wasserlöslich ist und deshalb kaum vom Wasser absorbiert wird. Somit dringt das giftige Propenal in die Lunge ein. Unter diesem Aspekt ist Shisha- Rauchen mit Glyzerin befeuchtetem Tabak schädlicher als normales Rauchen. Laut der Sicherheitsdatenblatt von Propenal darf der Rauch nicht eingeatmet werden."

Änderung einer Wikipedia Seite

Ich habe folgende Seite der Shisha Anhänger gefunden. Da hat einer im Sinne der Shisha die Seite im Wikipedia mit dem Propenal angepasst. Quelle http://www.shisha-forum.de/6143/5/thread.html

zoerbnet Das Problem: WIKIPEDIA weiß halt auch nicht alles, bzw. es sind nicht alle Artikel fehlerfrei, Propenal ist der Aldehyd der entsteht wenn sich Glycerin zersetzt, du vergleichst in Deinem Beitrag also die Löslichkeit von Propenal mit der des (identischen) Aldehyds Propenal...

k.A. welcher Eintrag bei WIKI falsch ist, werd das mal checken...

edit: Na bitte, hab den Eintrag von Glycerin in WIKI gerade angepasst, Propenal ist mit ca. 260g/l recht gut in H2O löslich...

zum Vergleich, bei Kochsalz löst sich ca 360g/l

Da gibt es Bestreben von Shisha Anhängern zu manipulieren und verweisen auf Ihre eigene Manipulation.

--79.219.184.182 09:28, 5. Nov. 2009 (CET) Tom HanrathBeantworten

Zur Sache tut der Edit nicht so viel, aber er soll erstmal eine möglicherweise grobe Falschaussage entschärfen. --Xeph ^ƃsɯ 17:15, 5. Nov. 2009 (CET) Beantworten

Ich möchte mal wissen, ob es eigentlich Shisha-Tabak ohne Teer gibt? Von den Herstellern wird oft angegeben, dass ihre Produkte 0 % Teer enthalten. Stimmt das wirklich? --Chemiefreund 19:43, 26. Nov. 2009 (CET) Beantworten

Laut dieser Seite ist die Tatsache wohl richtig (warum sollten die auch Teer in den Tabak geben??), aber Teer entsteht beim Verbrennen trotzdem wenn man die Shisha nicht sorgfältig macht. -- Dulciamus ??@?? ^+/- 01:00, 3. Dez. 2009 (CET) Beantworten