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:: Während meines Chemiestudiums habe ich mal ein fachfremdes Seminar über Mykenologie besucht, in dem ich ein Kurzreferat über genau diese Sache gehalten habe: Der eisenzeitliche Dichter der Ilias wußte zwar aus der mündlichen Überlieferung und vielleicht von Bildern, daß in der Heldenepoche (Bronzezeit) Streitwagen verwendet wurden. Da der "Seevölkersturm" aber einen radikalen Bruch in der griechischen Tradition darstellte - allein die Schriftkodierung änderte sich ja von der Silbenschrift Linear B zur Buchstabenschrift des Griechischen -, war er gezwungen, sich die Verwendung zu erschliessen, weil in seiner Zeit ja keine Streitwagen mehr verwendet wurden. Bei vielen Dingen hat der Dichter der Ilias übrigens aus seiner Gegenwart extrapoliert: Die Könige und Heroen werden in der Ilias immer vor allem als sehr viehvermögend geschildert. Klar, denn um 700 v.Chr. war Vieh einfach das Statussymbol; Kunstwerke, Paläste o.ä. waren verschollen, zerstört, unbekannt. Auf diese Weise wurden die Könige der Ilias eben zu Rinderbaronen.
:: Während meines Chemiestudiums habe ich mal ein fachfremdes Seminar über Mykenologie besucht, in dem ich ein Kurzreferat über genau diese Sache gehalten habe: Der eisenzeitliche Dichter der Ilias wußte zwar aus der mündlichen Überlieferung und vielleicht von Bildern, daß in der Heldenepoche (Bronzezeit) Streitwagen verwendet wurden. Da der "Seevölkersturm" aber einen radikalen Bruch in der griechischen Tradition darstellte - allein die Schriftkodierung änderte sich ja von der Silbenschrift Linear B zur Buchstabenschrift des Griechischen -, war er gezwungen, sich die Verwendung zu erschliessen, weil in seiner Zeit ja keine Streitwagen mehr verwendet wurden. Bei vielen Dingen hat der Dichter der Ilias übrigens aus seiner Gegenwart extrapoliert: Die Könige und Heroen werden in der Ilias immer vor allem als sehr viehvermögend geschildert. Klar, denn um 700 v.Chr. war Vieh einfach das Statussymbol; Kunstwerke, Paläste o.ä. waren verschollen, zerstört, unbekannt. Auf diese Weise wurden die Könige der Ilias eben zu Rinderbaronen.
:: ''Bedauerlicherweise'' habe ich keine direkten Quellen mehr dazu, da das Seminar (削除) erst (削除ここまで) über 10 Jahre her ist, was natürlich ein starkes Argument gegen meine Ergänzung wäre... --[[Benutzer:AHC-Cornu|AHC-Cornu]] 21:43, 9. Aug. 2007 (CEST)
:: ''Bedauerlicherweise'' habe ich keine direkten Quellen mehr dazu, da das Seminar (追記) schon (追記ここまで) über 10 Jahre her ist, was natürlich ein starkes Argument gegen meine Ergänzung wäre... --[[Benutzer:AHC-Cornu|AHC-Cornu]] 21:43, 9. Aug. 2007 (CEST)
Streitwagen wurden auch zur Zeit Homers verwendet, allerdings nicht mehr in der Art, wie im 2. Jahrtausend v.Chr., höchstens noch zum Wagenrennen. Caesar war ganz verblüfft, wie die Kelten Britanniens sie benutzten, deren Nutzung eher der chinesischen während der Frühen Chou Dynastie glich. Übrigens habe ich die Unterlagen des besagten Seminars durchaus noch.[[Benutzer:Andreas.j.g.frank|Andreas.j.g.frank]] 23:20, 8. Okt. 2007 (CEST)
Streitwagen wurden auch zur Zeit Homers verwendet, allerdings nicht mehr in der Art, wie im 2. Jahrtausend v.Chr., höchstens noch zum Wagenrennen. Caesar war ganz verblüfft, wie die Kelten Britanniens sie benutzten, deren Nutzung eher der chinesischen während der Frühen Chou Dynastie glich. Übrigens habe ich die Unterlagen des besagten Seminars durchaus noch.[[Benutzer:Andreas.j.g.frank|Andreas.j.g.frank]] 23:20, 8. Okt. 2007 (CEST)
Version vom 8. September 2009, 18:01 Uhr
Was könnte die Autoren der einschlägigen Erzählungen des Alten Testamentes veranlasst haben, die von den Israeliten so gefürchteten Streitwagen der Kanaanäer als "eiserne Wagen" zu bezeichnen? Hein
Wo sind die Belege dafür, dass die Kelten Streitwagen im Kampf benutzt haben? Es gibt keine keltischen, schriftlichen Zeugnisse und keine Abbildungen (wie z.B. aus dem antiken Ägypten)?
Grabfunde beweisen noch nichts. Streitwagen könnten aus rein repräsentativen Zwecken von "höheren" Kulturen kopiert worden sein und als Grabbeigabe gedient haben. Der dicht bewaldete, keltische Siedlungsraum eignete sich - anders als die Steppen des vorderen Orients - wohl nicht für Streitwagenschlachten. Streitwagenarmeen wären durch das Vermeiden offener Feldschlachten leicht auszuschalten gewesen. Rubenbauer
- Lese mal Julius Caesar.--MWAK 10:29, 31. Jul 2006 (CEST)
- Der Verweis auf Caesar im Artikel wäre dann doch noch ganz schön. --AHC-Cornu 23:51, 8. Aug. 2007 (CEST) Beantworten
Karte
Die Datierungen auf der Karte erscheinen mir etwas sonderbar, handelt es sich um zwei- oder Vierraedrige Wagen? yak 18:05, 6. Okt 2006 (CEST)
Ilias
Letzter Kommentar: vor 17 Jahren 4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt Ich habe den Verweis auf die Ilias bei "Ägäis" eingefügt. Mittlerweile bin ich aber nicht mehr so sicher, ob es nicht bei "Geschichte" besser gewesen wäre. --AHC-Cornu 23:51, 8. Aug. 2007 (CEST) Beantworten
- Ich halte deinen Edit für problematisch. Zum einen ist die Illias wie du schon schreibst keine Quelle die zeitnah aufgezeichnet wurde. Zum anderen interpretierst du eine von der Quelle verschiedene Verwendung des Streitwagens hinein. Mir fehlt hier das Wissen, ob deine Argumentation von Experten geteilt wird, falls ja, dann sollte das durch eine gute Quelle abgesichert sein. --GiordanoBruno 07:59, 9. Aug. 2007 (CEST) Beantworten
- Während meines Chemiestudiums habe ich mal ein fachfremdes Seminar über Mykenologie besucht, in dem ich ein Kurzreferat über genau diese Sache gehalten habe: Der eisenzeitliche Dichter der Ilias wußte zwar aus der mündlichen Überlieferung und vielleicht von Bildern, daß in der Heldenepoche (Bronzezeit) Streitwagen verwendet wurden. Da der "Seevölkersturm" aber einen radikalen Bruch in der griechischen Tradition darstellte - allein die Schriftkodierung änderte sich ja von der Silbenschrift Linear B zur Buchstabenschrift des Griechischen -, war er gezwungen, sich die Verwendung zu erschliessen, weil in seiner Zeit ja keine Streitwagen mehr verwendet wurden. Bei vielen Dingen hat der Dichter der Ilias übrigens aus seiner Gegenwart extrapoliert: Die Könige und Heroen werden in der Ilias immer vor allem als sehr viehvermögend geschildert. Klar, denn um 700 v.Chr. war Vieh einfach das Statussymbol; Kunstwerke, Paläste o.ä. waren verschollen, zerstört, unbekannt. Auf diese Weise wurden die Könige der Ilias eben zu Rinderbaronen.
- Bedauerlicherweise habe ich keine direkten Quellen mehr dazu, da das Seminar schon über 10 Jahre her ist, was natürlich ein starkes Argument gegen meine Ergänzung wäre... --AHC-Cornu 21:43, 9. Aug. 2007 (CEST) Beantworten
Streitwagen wurden auch zur Zeit Homers verwendet, allerdings nicht mehr in der Art, wie im 2. Jahrtausend v.Chr., höchstens noch zum Wagenrennen. Caesar war ganz verblüfft, wie die Kelten Britanniens sie benutzten, deren Nutzung eher der chinesischen während der Frühen Chou Dynastie glich. Übrigens habe ich die Unterlagen des besagten Seminars durchaus noch.Andreas.j.g.frank 23:20, 8. Okt. 2007 (CEST) Beantworten