„Diskussion:Turbolader" – Versionsunterschied

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Mayer, Michael: Abgasturbolader - sinnvolle Nutzung der Abgasenergie; Verlag Moderne Industrie ISBN 978-3478932639

Hack, Gerd: Turbo- und Kompressormotoren. Entwicklung, Technik, Typen; Motorbuch Verlag ISBN 978-3613019508

--Piker 11:49, 11. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Ich habe gerade hier [1] gelesen, dass Turbomotoren unter Volllast zur Kühlung mit fetterem Gemisch laufen und sich daher der Verbrauchsvorteil zum Sauger in diesem Betriebsbereich in Grenzen hält. Interessantes Detail. 84.173.245.191 11:13, 21. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Auch bei Saugmotoren kennt man Volllastanreicherung, was den spezifischen Verbrauch ebenfalls erhöhen würde. So pauschal kann man es also nicht sagen. Als technisches Beispiel fallen mir die frühen Modelle des Mercedes 600 (W140) ein, bei denen nach einem hysterischen Anfall der Presse auf die Volllastanreicherung verzichtet wurde.--Thuringius 12:00, 21. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Fällt mir gerade ein: Der Sinn der Volllastanreicherung lässt sich auch bei Leanen#Flugzeug erkennen. 84.173.245.191 13:59, 21. Aug. 2007 (CEST) Beantworten

Mir fehlt noch der Vergleich Kompressor vs. Trubolader.

--> Turbolader: Schaltet erst mit dem Anschlagen des Druckventils ein, verdichtet aber viel mehr --> Kompressor: Läuft dauernd mit, aber niedrigere Verdichtungsrate

Kann das bitte noch einer einbauen, ich bin kein sonderlich guter Schreiber ^^.(nicht signierter Beitrag von XraYSoLo (Diskussion | Beiträge) )}}

Ich geh den Artikel mal durch, ob was fehlt. Aber auch Kompressoren werden manchmal über Kupplungen erst bei Bedarf zugeschaltet, und auch Kompressoren erreichen als Mehrfachverdichter und/oder als Getriebelader hohe Verdichtungsleistungen. Es ist nur weniger effektiv, da man dafür immer einen Teil der gewonnenen Motorleistung opfern muss. Turbolader laufen meines Wissens auch eigentlich immer mit, nur bei wenig Abgasmenge ohne viel Wirkung.--Thuringius 11:27, 25. Dez. 2007 (CET) Beantworten

Hier ist der Link zur Firma 3KWarner. Ist der Einbau unter Weblinks erwünscht.?

• http://www.3k-warner.de/files/library/bwts_library_106_108.pdf über Biturbolader

(Hatte es voreilig auf die Diskussionsseite von Motoraufladung geschrieben. -- Simone 14:59, 3. Apr. 2008 (CEST) Beantworten

Im Rahmen der "spottbilligen" Benzinpreise sicherlich nicht grad angebracht aber sicherlich lesenswert wenn nicht sogar exellent. Schöne erklärte Zeichnungen und sehr fundiert und gegliedert aufgebaut.--Heimlich 13:33, 3. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

Finde nirgends den Lesenswert-Kandidaten und die Literaturliste sollte besser formatiert werden. Gruß--Gunnar1m 14:22, 3. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

Ich weiß nicht wer den lesenswert Kandidaten einsetzen darf und in diesem Paragraphenjungle bin ich sehr sehr vorsichtig.--Heimlich 14:33, 3. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

•  Pro, sehr ausführlich und dennoch OMA-tauglich. Klar lesensert. --MARK 15:21, 3. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

Die Stoßaufladung haut fachlich noch nicht hin (Comprexlader sind keine Turbolader mit Stoßaufladung, der Link zur Motoraufladung ist nicht sehr ergiebig). Einige (sehr alte) Grafiken enthalten Schreibfehler und sind garnicht so übersichtlich. Als jemand, der dort häufiger herumschreibt und beide Mißstände beheben könnte (und es bisher nicht getan hat, Sauerei ;) enthalte ich mich der Stimme. Zumindest die Stoßaufladung kann ich sicher schnell in Schuss bringen. Bezüglich der Grafiken plädiere ich auf "Entfernen" bis etwas besseres vorliegt.--Thuringius 16:07, 3. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

•  Neutral Einige Formfehler sind drin. Neben Typo (bin gerade am korrigieren) auch fehlende Quellen. Da wird von Patenten geredet aber nicht erwähnt welche (Patent-Nr. usw), sowas sollte besser vor der Kandidatur geprüft werden. --Cepheiden 16:23, 3. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

 Pro Inhaltlich kann ich nur mit eingeschränktem Halbwissen urteilen, aber es wirkt solide. Manche Abschnitte sind nicht optimal aufgeteilt und etwas redundant zueinander, aber es ist noch hinnehmbar. Beispiel für negative Redundanz: Bei Nachteilen/Turboloch wird nichts über die VTG als Gegenmassnahme gesagt, Bei "Verwendung bei PKW und Motorrädern" aber schon.-- Avron 15:45, 4. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

•  Pro -- Rabensteiner _{verzähl mer was} 23:05, 5. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

•  Kontra Im Grunde ein schöner Artikel mit guter Gliederung und auch angenehm lesbaren Text. Mir fehlen jedoch noch Belege und (Einzel-)Nachweise. Der Satz Derzeit (2005) gilt bei Dieselmotoren die Leitschaufelkranz-Verstellung VTG als Standard. kann als Beispiel unmöglich aus der Literatur stammen, da diese allesamt vor 2005 herausgegeben wurde. Also woher stammt die Quelle? Ein eigenes Leiden ;-) ist mir auch aufgefallen: Die Kursivschreibung vieler Begriffe. Also vorallem noch Nachweise einfügen, dann habe ich nichts gröberes mehr einzuwenden. LG --Andreas Garger 17:14, 6. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

Artikel wurde vorbehaltlich anderer Auffassungen mit 4 Pro-Stimmen zu 1 Contra-Stimme in die 
Liste der Lesenswerten Artikel aufgenommen worden. Da der Vorschlagende nicht an der Artikelgestaltung
beteiligt war, habe ich sein Votum mitbewertet. -- Rolf H. 06:29, 10. Jun. 2008 (CEST) Beantworten 

Der Artikel liegt in diesem Absatz leider falsch. Mechanische Lader wurden im Zweiten Weltkrieg aus mehreren Gründen favorisiert. Sie waren kleiner und wartungsfreundlicher, sie benötigten keine zusätzlichen Rohrleitungen und auch nicht extrem hitzebeständige Materialien, die teuer und knapp waren. Die Republic P-47 "Thunderbolt" der USAAF verfügte zwar über einen Turbolader, der einem 2000 PS-Triebwerk zusätzliche 800 PS entlockte. Dafür wirkte sich der Platzbedarf des Turbos und seines Rohrsystems nachteilig auf das Design aus. Die Folgen waren unter anderem eine aufwändige Fahrwerkskonstruktion und Erschwernisse beim Start. Als grösstes Jagdflugzeug seiner Zeit war es in seiner Manövrierfähigkeit vielen, schwächer motorisierten Konkurrenten unterlegen und wurde bereits vor Beginn des Korea-Kriegs ausser Dienst gestellt.(nicht signierter Beitrag von 87.180.112.198 (Diskussion) )

Zumindest was die hochwarmfesten Materialien angeht, sparte man die lieber für die Entwicklung der Strahltriebwerke, insofern ist der Abschnitt korrekt, wenn auch nicht sehr deutlich. Ob mechanische Lader leichter waren, weiß ich nicht, vor allem Getriebelader brachten einiges Metall mit an Bord. Einfacher zu beherrschen mag die Technik an sich gewesen sein.--Thuringius 17:25, 11. Jun. 2008 (CEST) Beantworten

Nachdem ich zwei, drei links korrigiert habe, fehlt mir etwas der Mut, einfach weiter darin rumzueditieren. Welches Ziel hat die Liste? Der Link von HKL verweist auf alles, nur auf keinen Turboladerhersteller, KKK ist im PKW-Turboladerbereich 3k-Warner (also Borg Warner), ansonsten Siemens (nicht in der Liste). MP Engineering hat auf seiner homepage keine Turbolader (ist auch ein Dienstleistungsunternehmen?) Allgemein fällt auf, das oft "historische" Namen anstelle der aktuellen (Garrett AiResearch, KKK) verwandt werden - hat das einen Grund? Und sollen wirklich Hersteller von Turbo-Kits in Kleinstserie neben den Massenherstellern stehen?--Chris a c 19:50, 9. Dez. 2008 (CET) Beantworten

Es muss nicht jede Turboklitsche gelistet werden, ich wäre sehr dafür, nur noch die großen Namen aufzuführen. Turbolader sind ein beliebtes Autostammtischthema und darum werden immer mal wieder zweifelhafte Ergänzungen vorgenommen, die man auf Anhieb nicht werten kann und die darum einfach drinbleiben. Wenn nun der Kumpel seinen A4 Kombi, der schon auf dem Boden schleift, mit einem schweineteuren Turbokit aufdonnert, dann fühlt sich mancher verpflichtet, den Lieferanten hier einzutragen. Aus meiner Sicht spräche nichts gegen eine Aufräumaktion, sofern Du Dich dazu in der Lage fühlst.--Thuringius 23:19, 9. Dez. 2008 (CET) Beantworten

Nachdem keine gegenteilige Meinung geäußert wurde, habe ich die Liste mal etwas aufgeräumt und aktualisiert - allerdings ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Ganz ideal finde ich es noch nicht, so sollte vielleicht zwischen verschiedenen Anwendungsgebieten unterschieden werden, aber die ganz kleinen Klitschen sind erst mal raus.--Chris a c 19:06, 21. Dez. 2008 (CET) Beantworten

Hab gleich nochwas geändert ohne vorher zu fragen: Beim Downsizing ist unzweifelhaft der größte Vorteil die Entdrosselung des Motors, Gewicht und Reibung kommen da erst an zweiter Stelle. Den Bauraumvorteil habe ich gestrichen, da zwar der Motor kleiner baut, aber der Turbolader und vor allem der Ladeluftkühler mit langen Luftpfaden ja auch wieder Platz wegnehmen.--Chris a c 19:22, 21. Dez. 2008 (CET) Beantworten

..erster Turbos bei PKW-Dieseln könnte konkretisiert werden, am Beispiel des seit 1979 verfügbaren Fünfzylinder-Motors OM 617 von Daimler-Benz in den Modellen 300 CD Turbodiesel (Coupé der Reihe W123, nur USA), 300 SD Turbodiesel (S-Klasse W116, auch nur USA) und 300 TD Turbodiesel (Kombi der Reihe W123, der auch in D und anderen Ländern vertrieben wurde). Zu den Nachteilen: die Gewinnung von Antriebsenergie aus dem Abgasstrom ist nicht "verlustfrei": ein Turbo erhöht den Strömungswiderstand im Abgassstrang. Es ist eine immerwiederkehrende Mähr, dass die Abgasenergie sinngemäß "kostenlos" sei. Das ist sie nicht; aber der Gewinn des Aufladens ist eben höher als die Verluste aus der Erhöhung des Abgasgegendrucks. Da der Artikel halbgesperrt ist: bitte entsprechend einbauen. Danke. --80.145.184.214 23:27, 26. Dez. 2008 (CET) Beantworten

Nachdem ich den Artikel noch einige Male gelesen habe, sind mir einige Sachen aufgefallen, die ich gerne diskutieren würde:

• Die Einleitung: "...so dass im Unterschied zu mechanischen Ladern keine Motorleistung für den Antrieb des Verdichters verlorengeht". Dies halte ich für falsch. Die Turbine staut das Abgas auf - der erhöhte Abgasgegendruck führt zu mehr Ladungswechselarbeit und kostet damit Leistung

• Funktionsprinzip Stauaufladung: Würde man hier nicht erst einmal eine Beschreibung des Aufbaus des Turboladers erwarten, bevor über Stauaufladung geredet wird? Auch unter Aufbau wird der Turbolader kaum beschrieben.

• Trennung Turboaufladung und Turbolader: Der gesamte Artikel ist meiner Meinung nach viel mehr ein Artikel über Turboaufladung des Motors und nicht über den Turbolader. Sollte man hier nicht einmal trennen und im Artikel Turbolader mehr über das Bauteil und weniger über den Motorprozeß reden? Das könnte ja alles in einen Artikel Turboaufladung geschrieben werden.

• Einige Details werden sehr umfangreich beschrieben (Umluftventil ist ja schon fast ein eigener Artikel), andere gar nicht oder sehr wenig

Insgesamt ist der Artikel meiner Meinung nach recht unübersichtlich und springt thematisch hin und her. Ich habe durchaus gesehen, daß dies ein lesenswerter Artiekl ist und möchte als Anfänger hier nicht einfach herumpfuschen... --Chris a c 11:13, 5. Feb. 2009 (CET) Beantworten

Hallo Chris a c, wenn du dich (wie grade beschrieben) damit auskennst, wäre es doch angebracht, das Ganze anzugreifen und es sollten natürlich auch die Quellen nicht fehlen. Bei so einem Thema (für den Unwissenden Leser) wäre es hilfreich, den Artikel verständlicher darzustellen. Viel Spass und gutes Gelingen. MfG vom -- Elkawe 11:47, 5. Feb. 2009 (CET) Beantworten

Sehe ich das falsch oder gehört der komplette zweite Absatz im Abschnitt Anwendung bei Ottomotoren eigentlich in den darauf folgenden Abschnitt Anwendung bei Dieselmotoren? Lowenthusio 06:42, 27. Mär. 2009 (CET) Beantworten

Ja, da wo es jetzt steht gehört es nicht hin.--Thuringius 15:30, 27. Mär. 2009 (CET) Beantworten

Hallo zusammen,

ich möchte kurz anmerken, dass die mehrstufige Aufladung nicht den für große Höhen ausgelegten Flugzeugen vorenthalten sind. Der Trend bei Großdieselmotoren geht aus verschiedenen Gründen in diese Richtung und es werden auch schon die ersten PKW-Motoren mit dieser Technik entwickelt. Gekühlt wird die Ladeluft dann mit einem sogenannten Zwischenkühler nach Stufe 1 und dem (Haupt-)Ladeluftkühler nach Stufe 2.

Gruß, -- 91.21.170.101 23:16, 22. Jun. 2009 (CEST) Beantworten

Die Laderdrehzahl fällt beim Schalten ohne Umluftventil nicht ab, sie steigt an. Jedoch läuft der Lader in die Pumpgrenze da der Massenstrom abfällt. Mit Umluftventil fällt die Laderdrehzahl ab, da der Druck nach Verdichterabfällt jedoch der Massenstrom aufrecht gehalten wird. Das kann in der MTZ in den 80er Jahren bei der Vorstellung vom Porsche 924 Turbo nachgelesen werden. -- Martin Ackermann 16:20, 5. Aug. 2009 (CEST) Beantworten