„Diskussion:Pfarrei" – Versionsunterschied
Version vom 7. November 2019, 13:51 Uhr
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Die Artikel Pfarrei und Parochie haben sich thematisch überschnitten. Daher wurden aus dem Artikel Parochie einige Textpassagen übernommen und in Pfarrei eingefügt.
- hier findet sich der Artikel Parochie zum Zeitpunkt der Übernahme
- hier findet sich die zusammengefasste Versionsgeschichte des Artikels Parochie.
mag678 (Diskussion) 16:41, 28. Jun. 2014 (CEST) Beantworten
Überarbeiten
Aus der Disk. Kirchengemeinde:
Der Text des Artikels ist unübersichtlich, verworren und teils auch widersprüchlich. Noch größer ist das Durcheinander bezieht man die synonymen Begriffe Pfarrei, Parochie, Pastorat, Kirchspiel in die Betrachtung mit ein. Es sollte nun endlich einmal Klarheit geschaffen werden, nachdem hier so viele Wikipedisten mitgefummelt haben.
Einige Vorschläge zur Bearbeitung: Zunächst muss eine theologisch orientierte allgemeine Definition erfolgen. Dann sollte auf die Unterschiede bei den Kirchen hingewiesen werden. Schließlich muss eine zweite Definition die staatskirchenrechtliche Situation klar umreißen. Hernach kann man dann die einzelnen Aspekte weiter ausbauen. Die Schweizer tabelle sollte unbedingt raus. Das verwirrt alle (also die meisten Nutzer), die nicht gerade nach etwas Schweizerischem suchen.Decius 16:18, 12. Jun. 2008 (CEST) Beantworten
Zu der Einordnung der Begriffe "Pfarrei", "Pfarrgemeinde", "Diözese", "Kirchspiel", "Bistum", etc. schlage ich eine Übersichtsgrafik vor, wie sie beispielsweise für den Begriff "Gemeinde" (http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinde) existiert.
obelisque 22:55, 18. Apr. 2011 (CEST) Beantworten
- Kann man machen, aber den Sinn sehe ich nicht. Das kommunale System ist etwas verzweigter, weswegen sich eine grafische Darstellung lohnt. Hier könnte man nur darstellen, dass sich ein Bistum in Pfarreien gliedert. Eine Beschäftigung mit dem Thema Kirchspiel/Filialgemeinde/Pfarrrektorat etc kann man im Prinzip vergessen, weil diese Begriffe nicht kodifiziert sind und daher regional unterschiedlich verstanden werden. Außerdem existieren sie auch nicht überall.--Moguntiner 12:11, 25. Apr. 2011 (CEST) Beantworten
- Den Sinn sehe ich darin, Laien (und selbst mich als einigermaßen regelmäßigen Kirchgänger benenne ich so) einen Eindruck davon zu geben, wie die Begriffe in etwa einzuordnen sind. "Ist ein Kirchspiel in der Regel größer als ein Bistum?", um ein völlig übertriebenes Beispiel zu nennen. Gibt es irgendwelche Faustregeln, wie die Hierarchien zu 80% aussehen? Ich erwarte von dieser Grafik nicht, alle möglichen Konstellationen mit allen regionalen Besonderheiten dargestellt zu bekommen. Und wenn es Pfarrrektorate irgendwo nicht gibt, reicht auch eine entsprechende Fußnote. obelisque 23:53, 04. März 2012 (CEST)
- Ich verstehe das Anliegen, aber mE ist nicht mit einer simplen Grafik erklärbar. Eine Fußnote für einen Sonderfall ist kein Problem, aber für etliche der Begriffe wird es keinen Regelfall geben, so dass man schnell bei 20 Fußnoten ist. Meines Erachtens funktionierte das nur so, dass man die Sonderfälle gemäß dem geltenden Recht allesamt unter den Begriff der Quasipfarrei subsumiert, was der Artikel auch tut. Diese stehen auf derselben Stufe wie eine Pfarrei, sind also niemals Untergliederung einer solchen (wobei es auch nicht verwunderlich wäre, wenn es selbst dafür irgendwo einen Ausnahmefall gäbe...). Nur so wäre die Grafik darstellbar, aber eben auch nicht wirklich notwendig: (Quasi-)Pfarreien => Dekanate => Bistum. Nicht allzu komplexer Sachverhalt also, aber wer's grafisch darstellen will, der kann's natürlich tun.--Moguntiner (Diskussion) 00:23, 5. Mär. 2012 (CET) Beantworten
- Den Sinn sehe ich darin, Laien (und selbst mich als einigermaßen regelmäßigen Kirchgänger benenne ich so) einen Eindruck davon zu geben, wie die Begriffe in etwa einzuordnen sind. "Ist ein Kirchspiel in der Regel größer als ein Bistum?", um ein völlig übertriebenes Beispiel zu nennen. Gibt es irgendwelche Faustregeln, wie die Hierarchien zu 80% aussehen? Ich erwarte von dieser Grafik nicht, alle möglichen Konstellationen mit allen regionalen Besonderheiten dargestellt zu bekommen. Und wenn es Pfarrrektorate irgendwo nicht gibt, reicht auch eine entsprechende Fußnote. obelisque 23:53, 04. März 2012 (CEST)
Der Artikel beschreibt nur sehr unvollständig, was eine Pfarrei ist. --Decius 10:20, 17. Nov. 2006 (CET) Beantworten
Ich würde mir weiterhin ein grobes Mengengerüst wünschen. Wieviel Pfarreien der verschiedenen Kirchen gibt es denn etwa in Deutschland? (Österreich, Schweiz, Europa, ...) Eine ungefähre Größenordnung würde ja schon reichen. obelisque 22:59, 18. Apr. 2011 (CEST) Beantworten
- Die protesantischen Kirchen in D verwenden diesen Begriff mW gar nicht. Eine Übersicht über die katholischen Pfarreien wäre machbar, aber kompliziert, weil derzeit überall Fusionsprozesse laufen. Um aktuelle Zahlen zu haben müsste man ständig die Amtsblätter aller 27 Diözesen durchforsten.--Moguntiner 12:11, 25. Apr. 2011 (CEST) Beantworten
- Eine ungefähre Größenordnung würde... (aber ich wiederhole mich). Kann man wenigstens eine Zehnerpotenz benennen, oder sind die Fusionsprozesse dermaßen dynamisch? obelisque 23:41, 04. März 2012 (CEST)
Erneuter Überarbeiten-Baustein
Ich habe den Artikel ja ein wenig voreilig auf die rk Ausgabe der Pfarrei fixiert, weil es hier keine anderen Pfarreien gibt. Nun gibt es ja noch Pfarreien in der Church of England, den Methodisten und den Presbyterianern(?). Sollte man die Artikel trennen oder alles unter einem Lemma abhandeln?--Moguntiner 00:51, 23. Jul. 2009 (CEST) Beantworten
Überarbeiten: Rätselbild
Welchem Leser wird bei diesem Bild (oben im Artikel) der Zusammenhang zur Pfarrei klar? Auch der Bildtext hilft da nur wenig. Nun ist eine Pfarrei als etwas eher abstraktes auch schwer abzubilden, doch Kirche mit Pfarrheim gibt dann doch eher eine Ahnung. Daher ändere ich das mal – ohne Baustein. --Haigst-Mann (Diskussion) 13:51, 7. Nov. 2019 (CET) Beantworten
Begriff PfarreREI
Ist mir heute zum ersten mal begegnet, obwohl ich lange mit Kirchens zu tun hab. Wird wohl auch von einigen so geführt. Kann das jemand klären? (nicht signierter Beitrag von 88.78.92.199 (Diskussion) 17:19, 2. Jan. 2012 (CET)) Beantworten
- Wo ist dir der Begriff denn begegnet?--Moguntiner 20:24, 2. Jan. 2012 (CET) Beantworten
Geschichte
(Erst) Karl der Große soll die Pfarrei gedacht als Personenverband in ein Territorium gewandelt haben.
- So Bernward Schmidt: Kirchengeschichte des Mittelalters. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2017, ISBN 978-3-534-26891-7, S. 56
Pfarrei - Pfarrstelle
Das Lemma Pfarrstelle verweist fälschlicherweise auf diesen Artikel, meint aber etwas anderes. In der ev. Kirche ist eine Pfarrstelle eine von der Landeskirche eingerichtete Arbeitsstelle mit festgelegtem Umfang (Volle, halbe, dreiviertel Stelle) für Pfarrer/innen, die einer Pfarrei oder Kirchengemeinde zugewiesen sein kann, aber nicht muß. Es gibt auch Pfarrstellen in Funktionsbereichen wie Krankenhaus, Gefängnis, Militär, Öffentlichkeitsarbeit, denen keine Pfarrei zugeordnet ist. Darüber hinaus ist der Begriff Pfarrei in der ev. Kirche eher unüblich (Google findet Einzelbelege v. a. in überwiegend katholisch geprägten Gegenden). Wie verhalten sich "Pfarrei" und "Pfarrstelle" im kath. Bereich? --Anfeld (Diskussion) 12:54, 11. Mär. 2019 (CET) Beantworten
- Wenn ich das recht sehe, ist im rk Beritt "Pfarrstelle" eher umgangssprachlich und wird eher im laufbahnrechtlichen Sinn gebraucht (zB "er bleibt da und da, bis eine Pfarrstelle frei wird"). Einen "(kanonischen) Pfarrer" gibt es in jeder "Pfarrei" ja nur einmal, die anderen Priester dort haben andere Bezeichnungen oder höchstens den Pfarrertitel (zB als Studentenpfarrer), ohne kanonischer Pfarrer einer Pfarrei zu sein. Im evgl. Bereich kann eine Pfarrei ja durchaus 2 oder 3 Pfarrstellen haben.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:45, 11. Mär. 2019 (CET) Beantworten
- Danke. Was folgt daraus? Sollte man für den Begriff "Pfarrstelle" einen eigenen Artikel anlegen oder ihn lieber im Artikel "Pfarrei" genauer erklären? Oder was ganz anderes`--Anfeld (Diskussion) 20:55, 11. Mär. 2019 (CET) Beantworten
- Eigenes Lemma: Sehe ich nicht. Wenn du das aus dem ev. Bereich mit Belegen und Literatur unterfüttern kannst, ist ein Abschnitt im Artikel Pfarrei oder Pfarrer denkbar incl. Redirect von Pfarrstelle dorthin. Aus kath Sicht sehe ich keinen Bedarf.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:11, 11. Mär. 2019 (CET) Beantworten
- Danke. Was folgt daraus? Sollte man für den Begriff "Pfarrstelle" einen eigenen Artikel anlegen oder ihn lieber im Artikel "Pfarrei" genauer erklären? Oder was ganz anderes`--Anfeld (Diskussion) 20:55, 11. Mär. 2019 (CET) Beantworten