„Diskussion:Vogelbeere" – Versionsunterschied

Soweit ich weiß wird ~ 1Liter klarer auf 500g Vogelbeere mit ein wenig Kandisgegeben. Vll. sollte das dazu? (nicht signierter Beitrag von 77.20.30.45 (Diskussion | Beiträge) 23:06, 28. Aug. 2009 (CEST)) Beantworten

Sind Eberesche und Vogelbeere wirklich das gleiche? Wusste ich gar nicht! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.157.144.73 (Diskussion • Beiträge) 13:57, 6. Jan 2007) Tobias1983 _{Mail Me} 23:49, 15. Apr. 2007 (CEST) Beantworten

Ich denke, man sollte den Artikel etwas anders strukturieren. In dem Punkt Beschreibung sind aus meiner Sicht zuviele Aspekte zusammengefasst.--Belladonna 10:56, 12. Mai 2007 (CEST) Beantworten

Kann mir jemand das obige Bild bestimmen? Ist es wirklich eine Vogelbeere? Ich bitte dann die Commons-Beschreibung entsprechend anzupassen. Vielen Dank, ← Körnerbrötchen - ✉ 22:55, 8. Jan. 2008 (CET) Beantworten

Nein, es sieht für mich eher aus wie ein roter "Feuerdorn". Besuch doch mal die Feuerdornseite bei Wiki und sieh dir die Ähnlichkeit an. --Stahlfisch 18:11, 21. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Ich wollte nur bemerken, dass die Änderung von "22:34, 2. Mai 2008" nur ein Ausversehen war... Björn Bornhöft hat die Änderung rückgängig gemacht. FreddyKrueger 22:39, 2. Mai 2008 (CEST) Beantworten

Die Kelten haben doch eigentlich mit Wickie & Co. nichts zu tun, oder? Dennoch ist es interessant, dass die Eberesche als "Lebensbaum" angesehen wird. Bei den Nordmännern gibt es ja Yggdrasil, die Weltesche. Ebenfalls eine Esche - besteht da irgendwie ein Zusammenhang?! -andy 92.229.138.203 23:11, 4. Jan. 2009 (CET) Beantworten

Im Text steht, dass die Eberesche rot bis orange ist, allerdings gibt es auch eine weiße Sorte mit weißen Beeren. ***Moment, hier ist ein Link zu einem Bild: http://www.xonder.de/cgi-bin/yabbserver/foren/F_0391/YaBB.cgi?board=Gehoelze&action=display&num=1251284773&start=14 --Stahlfisch 21:29, 21. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Es handelt sich hier wohl um die Art Kaschmir-Eberesche (Sorbus cashmiriana), eine Art innerhalb der Gattung der Mehlbeeren und nicht um eine Unterart oder Zierform von Sorbus aucuparia, also der Art, die in diesem Artikel behandelt wird. Auch Sorbus aucuparia gehört zur Gattung der Mehlbeeren. Gruß--Belladonna 08:14, 22. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Eberesche ist der deutsche Name von Sorbus aucparia. Mit Vogelbeere bezeichnen Eltern gegenüber Kinderen alle Beeren, die sie nicht kennen und daher nur für Vögel geeignet halten. Daher rührt auch die immer wiederkehrende Verblüffung, dass Vogelbeeren essbar sein sollen. Vogelbeere ist also alles andere als ein klar umrissener Begriff, wohingegen Eberesche, klar eindeutig und gebräuchlicher ist, sowohl in der Fachliteratur, als auch in Gartenkatalogen und im Internet (Google: 70000 Hits für Eberesche, 40000 Hits für Vogelbeere). Daher sollte dieser Artikel zu dem Lemma "Eberesche" verschoben werden. Minoo 09:20, 16. Dez. 2009 (CET) Beantworten

Ist es möglich, dass Deine Aussage, wonach alle unbekannten Beeren als Vogelbeeren bezeichnet werden , regional geprägt ist? Bei mir in der Gegend werden tatsächlich nur die Beeren der Eberesche als Vogelbeeren bezeichnet. Zu Beeren, die man nicht kennt, wird einfach nur gesagt, dass man sie nicht kennt - und was man nicht kennt, ißt man nicht. ;-) heinruh 12:48, 11. Jun. 2010 (CEST) Beantworten

Kann schon sein, dass das regional geprägt ist. Im ganzen(?) Rheinland sollte es so sein. Ich fände es auch passender, als Lemma Eberesche zu wählen. Vogelbeere ist im Deutschen weißgott nicht eindeutig! Zapyon 18:55, 4. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Der Duden sagt: Frucht der Eberesche. http://www.duden.de/suchen/dudenonline/Vogelbeere Demnach wäre das jetzige Lemma falsch und Eberesche richtig. --Nobbi 19:31, 4. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Der Baum heisst deswegen in der Fachliteratur auch Vogelbeerbaum --Nobbi 19:34, 4. Mai 2011 (CEST) Beantworten

siehe auch Kurt Harz: BLV Naturführer Bäume und Sträucher, 1979 S. 80, Eberesche, Vogelbeerbaum Sorbus aucuparia. --Nobbi 19:48, 4. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Das Lemma wurde nach der Liste der Gefäßpflanzen Deutschlands gewählt, die auf Rolf Wisskirchen, Henning Haeupler: Standardliste der Farn- und Blütenpflanzen Deutschlands. Verlag Eugen Ulmer, Stuttgart 1998, ISBN 3800133601 beruht. Entsprechende Infos sind online verfügbar unter http://www.floraweb.de/pflanzenarten/artenhome.xsql?suchnr=5700&. Als Baum des Jahres 1997 wurde sie noch Eberesche genannt: http://www.baum-des-jahres.de/archiv/eberesche97.html --Nobbi 00:14, 5. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Der Dudeneintrag zeigt die Diskrepanz zwischen Sprachgebrauch und Festlegung der Autoren des Standardwerkes, aber da wir ja nach Fachportalkonventionen arbeiten ist ein 13 Jahres altes Standardwerk natürlich vorzuziehen. --Nobbi 00:21, 5. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Was haben die hier zu suchen? Die haben doch gar nichts mit dem Lied zu tun (wurden viel später geboren). Das Lied wird im Erzgebirge gesungen, sogar sehr oft. Welche bekannten Interpreten es gesungen habe, ist doch an dieser Stelle völlig egal. (nicht signierter Beitrag von 89.196.26.229 (Diskussion) 21:18, 12. Mai 2011 (CEST)) Beantworten

Sorry hatte ich nicht gesehen, vielleicht kannst du's im Artikel noch näher beschreiben--Belladonna 21:23, 12. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Das Lied stammt von Max Schreyer und es wurde vermutlich 1887 gedichtet (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Schreyer). Die Melodie dafür hat er selber ausgesucht. Bitte begründe, warum die Geschwister Caldarelli (geboren um 1920) hier erwähnt werden müssen, die in den 1930er und 40er Jahren das Lied im Repertoire hatten. Haben sie wesentlich zur Verbreitung des Liedes beigetragen? Ansonsten spielt praktisch jedes Ensemble im Erzgebirge dieses Lied, ob nun heute oder vor 60 Jahren... (nicht signierter Beitrag von Lebostein (Diskussion | Beiträge) 21:36, 12. Mai 2011 (CEST)) Beantworten

Ich kann das nicht begründen, da ich diesen Edit nicht verfasst habe und auch diesbezüglich kein Beleg vorliegt. Ich finde jedoch, dass der oder die, der oder die die Info rausnimmt, dies durch einen Beleg begründen sollte. Ich bin mir klar, dass man dies kontrovers diskutieren kann, also die Beweislast auch umdrehen kann, so nach dem Motto, beweis erst mal, dass das was da steht richtig ist. --Belladonna 21:47, 12. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Die Geschwister Caldarelli wären nur dann von Bedeutung, wenn das Lied durch sie bekannt geworden wäre. Und selbst dann, gehörte diese Information eher in einen Artikel Vugelbeerbaam. Hier aber geht es vor allem um die Pflanze. Generell empfiehlt es sich vom Speziellen (die Caldarellis) auf das Allgemeine (Vugelbeerbaam) zu verlinken. Andernfalls droht jeder Artikel in einem Sumpf an Nebensächlichkeiten zu versinken. Dem Leser würde es damit erheblich erschwert werden, die tatsächlich relevanten Informationen zu finden. Stell Dir nur einmal vor, wie der Artikel Herz aussähe, wenn in ihm jeder Schlager erwähnt werden würde, in dem das Wort auftaucht. Bzw. wenn dann auch noch zu jedem Schlager jeder Interpret genannt würde. --Zinnmann d 22:22, 12. Mai 2011 (CEST) Beantworten

"beweis erst mal, dass das was da steht richtig ist." @Belladonna: Was soll den dieser dumme Kommentar. Was in die Wikipedia geschrieben wird, muss mit Quellen belegt werden. Da gibt es kein "Beweislast umdrehen". Da könnte ich ja auch reinschreiben: "Das Lied wurde in der Regel auf Beerdingungen von Schornsteinfegern gesungen." Nach deiner Meinung darf dieser Satz dann so lange im Artikel stehen bleiben, bis das Gegenteil bewiesen ist? Was ist denn das für 'ne Logik!??? (nicht signierter Beitrag von Lebostein (Diskussion | Beiträge) 10:04, 13. Mai 2011 (CEST)) Beantworten

Gehts etwas freundlicher? Danke. Das Problem ist, dass bei vielen Artikeln Aussagen nicht belegt sind, was ja nicht heisst, dass deren Inhalt falsch ist. Jemand nimmt eine unbelegte Äußerung raus. Jetzt ist die Frage: soll die Rausnahme der unbelegten Äußerung belegt werden, ich fände dies sinnvoll. Umgekehrt kann derjenige, der die Info rausnimmt auch verlangen, dass die unbelegte im Text stehende Aussage erst mal belegt wird.

Das Problem ist, dass es in Wikipedia viele Artikel gibt, die wenig Belege und auch kaum zuordnungsbare Belege haben, weil dies früher noch nicht üblich war.

Bezogen auf die Vogelbeere wusste ich schlichtweg nicht wer den Baum jetzt relevant besungen hat oder nicht und ob eine bestimmte musikalische Interpretation des Lieds überhaupt relevant ist. So wies jetzt ist, passt es schon.--Belladonna 10:23, 13. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Vielleicht sollte wir mal den Benutzer Rauschi (http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Rauschi) fragen, der am 31. Dez. 2005 die Caldarellis in Spiel gebracht hat. (nicht signierter Beitrag von Lebostein (Diskussion | Beiträge) 10:37, 13. Mai 2011 (CEST)) Hier steht: Zur Verbreitung des überregional bekannten Liedes "Der Vugelbeerbaam" (Max Schreyer/1887) sollen hauptsächlich die Preßnitzer Sänger, Kapellen und Harfenmädchen beigetragen haben." --Nobbi 13:42, 14. Mai 2011 (CEST) Beantworten

Ich habe gerade an drei Stellen Sätze gelöscht: Ganz offensichtlich hat da einer vom anderen kopiert. Ein Wikipedia-Autor von dort oder die dortigen Autoren von hier. Vielleicht weiß ja jemand wie rum das ging, sicherheitshalber habe ich hier erst mal gelöscht. Falls Wikipedia das Original ist sollte man denen dort mal einen Hinweis geben, denn dort steht: Alle Texte, Bilder und Grafiken unterliegen dem Copyright. Jede Verwendung außerhalb der Grenzen des Urheberrechtsschutzes ist ohne schriftliche Genehmigung des Loki Schmidt Hauses unzulässig. Gefunden habe ich die Seite über den angegebenen Weblink. Die dortige Seite wurde modifiziert am Donnerstag, 20. Januar 2011 08:34:48, was aber ja nicht heißt, dass sie nicht älter sein kann.d65 _{sag's mir} 19:26, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

Was ich mit Sicherheit noch zu wissen glaube ist, dass ich irgendwann im Jahr 2007 bei Ökologie eingefügt habe, das wurde für so und so viel Tiere festgestellt, usw. Ich weiß noch, dass vorher dastand, die Eberesche ist Futterpflanze für eine genaue Anzahl an Vögeln und das kam mir komisch vor..deswegen hab ich das relativiert.--Belladonna 19:35, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

Bingo: mit folgenden Edits von Dir :[1], [2], [3], mindestens. (Nicht wundern, die edits gehen auf secure.wikimedia.org, da ist man dann erst mal nicht eingelinkt, wenn man vorher auf der "normalen" Wikipedia war.) Dann haben die tatsächlich hier abgeschrieben und behalten sich jetzt das Copyright darauf vor. Schon frech. Oder es war eine Auftragsarbeit und der Auftragnehmer hat ohne Wissen des Auftraggebers abgeschrieben, oder.... Da Du die Autorin bist, kannst Du denen ja mal eine Rechnung schicken.... d65 _{sag's mir} 19:47, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vogelbeere&action=historysubmit&diff=34676019&oldid=34659023 also da hab ichs gefunden und das hab ich mit Sicherheit nirgends abgeschrieben, das weiß ich genau. Auch ist es nicht meine Art, abzuschreiben. Dass es mal ein Satz ist, das kann ich nicht 100% im Nachhinein ausschließen, war damals ja erst hier dabei, aber ich hab mich schon immer bemüht, die Inhalte anders zu formulieren. Vielleicht mal bei lwf schauen, da hab ich viel Infos her. (nicht signierter Beitrag von Belladonna2 (Diskussion | Beiträge) 20:06, 4. Jul. 2011 ))

Aus den 3 von mir rausgesuchten edits, bes. 3, geht ja auch hervor, das die Formulierungen hier gewachsen sind und also nirgendwo abgeschrieben. --d65 _{sag's mir} 20:13, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

Danke, wieviel kann man denn dort verlangen?, wär ja mal interessant zu wissen.--Belladonna 20:16, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

puih, keine Ahnung. Ich hab das so dahin gesagt, weil ich bei den Urheberrechtsdiskussionen mal so was gelesen habe, kannst ja mal hier danach suchen gehen. Aber, ich glaube nicht, dass sich der Aufwand finanziell lohnt, zumal es ja vermutlich mehrere Autoren waren, die mitgeschrieben haben und bei der Uni vermutlich nur schwer was zu holen ist. Wenn jemand Bilder lizenzwidrig verwendet ist das vermutlich vom rechtlichen her einfacher einzuschätzen. Nichts desto trotz solle man die mal darauf hinweisen, was sie sich da geleistet haben. Ich vermute ja fast, das Artikel zu anderen Pflanzen vielleicht auch abgeschrieben sind. Vielleicht hat die Texte ja wirklich jemand für Geld geschrieben und einfach kopiert. Wenn Du mehr wissen willst frag am besten noch mal bei Wikipedia:Urheberrechtsfragen nach, da tummeln sich die Experten. d65 _{sag's mir} 23:04, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

P.S: Erdbeere: Bezüglich der Mineralstoffe ist die Erdbeere ein guter Lieferant für Eisen, Magnesium, Calcium und Kalium. Der relativ hohe Ballaststoffgehalt (nicht aus der (aktuellen) WP aber auch abgeschrieben. Ingwer: dito. Carnaubauwachs: Carnaubawachs ist unverdaulich und wird bei Verzehr (auch durch Tiere) auf natürlichem Wege wieder ausgeschieden. kommt gleich an mehreren Fundstellen vor, u.a. in der Wikipedia. Wieso muss ich an Die Prinzen denken? d65 _{sag's mir} 23:20, 4. Jul. 2011 (CEST) Beantworten

Vorlage:Defekter Weblink Bot

• http://www.br-online.de/bayern-plus/tipps-und-ratgeber/monika-engelmann-kraeuterlust-vogelbeere-ID1249560088914.xml
• http://www.chids.de%2Fdachs%2Fexpvortr%2F572DolceVita_Eisel_Scan.pdf&ei=mM-CS_T8E5ySsAaKwNXIBA&usg=AFQjCNG-6iPIGQ95pL6S0tI-WFnWAxkP3w
• http://www.wdr.de/tv/servicezeit/extras/dossier_essen_ist_leben/unsere_lebensmittel/obst/eberesche.jsp

– GiftBot (Diskussion) 15:18, 8. Okt. 2012 (CEST) Beantworten

Hallo, ich habe gerade die Holzverwendung bearbeitet. Das außergewöhnliche Festigkeit des Kernholzes habe ich selbst festgestellt. Eine wissenschaftliche Quelle konnte ich bisher dazu aber leider nicht finden. Hier ist ein Link der die Nutzung in der Wagnerei erwähnt: http://www.lwf.bayern.de/wald-baumarten/vogelbeere/index.php Gruß Rosetta (Diskussion) 09:15, 24. Okt. 2012 (CEST) Beantworten

Zur Humusbildung habe ich eine relativ alte Quelle vorliegen, welche angibt, daß Vogelbeerlaub von Regenüwrmern bevorzugt zersetzt wird. Hieraus, und aus der Wurzeltiefe, ergibt sich ihre Eignung zur Bodenverbesserung in versauerten Fichtenbeständen. Ich kenne mich mit Zitieren noch nicht aus, könnte das bei Interesse vieleicht jemand für mich einfügen ? --> WITTICH W., 1953. Untersuchungen über den Verlauf der Streuzersetzung. Schriftenreihe der forstlichen Fakultät Göttingen, 9: 7-33. Gruß Rosetta (Diskussion) 09:24, 24. Okt. 2012 (CEST) Beantworten

da steht: Herstellen eines Destillats aus Vogelbeeren
Klickt man drauf, kommt man zu einer kommerziellen Seite, die Vogelbeerbrand anbietet. Dies fiel mir bereits beim schwarzen Holunder auf (selbe Seite, gleiche Werbung). Möcht hier wer seinen Absatz pushen? Honi soit qui mal y pense ;-)
-- S. Dobrick 23:58, 16. Okt. 2012 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.185.191.243 (Diskussion))

Hallo, ich finde die Bilder 'Reife Vogelbeeren' und 'Früchte der Essbaren oder Mährischen Vogelbeere' sind sich so ähnlich, daß man eines davon austauschen könnte. (Einen Unterschied kann man ja auch nicht klar erkennen.) Ich habe gerade drei neue Bilder hochgeladen, über den Aspekt als Waldbaum, wie wäre es mit einem der folgenden ?

In einer Fichtenwald-Lichtung

Am Waldrand mit Lärche

In einer Fichtenwaldlichtung, mit Bergmammutbaum

Gruß Rosetta (Diskussion) 09:53, 24. Okt. 2012 (CEST) Beantworten