„Diskussion:Flugzeug" – Versionsunterschied

Wie kann es sein, das im Hauptartikel über Flugzeuge und deren Geschichte nicht ein einziges mal der Name "Santos Dumont" fällt, der, wie es auch hier zu lesen ist, als "Vater der Luftfahrt" gilt? Wenn das keiner einfügt, dann mache ich es! (nicht signierter Beitrag von 94.216.200.108 (Diskussion) 20:33, 24. Jan. 2012 (CET)) Beantworten

Service: Gemeint ist Alberto Santos Dumont. Ich denke, wir sollten und hier auf das wesentlichste beschränken und den gesamten Geschichts-Teil deutlich straffen (und vor allen Dingen besser bequellen). Für die Details haben wir die Geschichte der Luftfahrt und die Chronologie der Luftfahrt. Die Frage, wer denn nun der erste war, ist nicht unumstritten (Gustav Weißkopf wird da auch noch oft ins Spiel gebracht). Das sollte natürlich ordentlich aufgearbeitet werden, aber ich denke das sprengt den Rahmen dieses Artikels. Grüße, --El Grafo _(COM) 09:32, 1. Mär. 2012 (CET) Beantworten

Wieso in aller Welt sollte der Auftrieb beim Steigflug größer als die Gewichtskraft sein? Er ist bei kleinen Steigwinkeln in erster Näherung gleich und wird sogar kleiner, je steiler das Flugzeug steigt. Wenn der Flieger senkrecht steigt, ist der Auftrieb Null, das Gewicht des Flugzeuges wird dann vom Triebwerksschub getragen. --Hbquax 21:42, 18. Feb. 2012 (CET) Beantworten

... und selbst wenn man mal den vertikalen Anteil des Triebwerksschubs vernachlässigt: Ist der Auftrieb größer als das Gewicht (+ Luftwiderstand in vertikaler Richtung), dann nimmt die Steiggeschwindigkeit zu (oder die Sinkgeschwindigkeit ab). Sind sie gleich, dann steigt oder sinkt das Flugzeug mit konstanter Geschwindigkeit. Das Flugzeug kann sogar steigen, wenn der Auftrieb kleiner als das Gewicht ist - allerdings nimmt die Steiggeschwindigkeit dann ständig ab. Die vereinfachte Darstellung im Artikel gilt also nur, wenn man vom Grundzustand "unbeschleunigter Horizontalflug" ausgeht. --HH58 13:11, 22. Feb. 2012 (CET) Beantworten

...... Und jetzt? Mal wieder ändern? Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen... --Hbquax 16:53, 23. Feb. 2012 (CET) Beantworten

Wenn ich mal OMA spielen darf und Wikipedia blind vertraue, dann komme ich zu diesem Schluss, dass alles doch ganz einfach ist. Der dynamische Auftrieb ist die Kraftkomponente senkrecht zur Anströmrichtung. Fliege ich nun senkrecht, ist der Auftrieb genauso hoch wie im Horizontalflug, solange ich gleich schnell fliege. Der Haken ist halt, dass beim Senkrechtflug mein Auftrieb keine gemeinsame Richtungskomponente mit der Schwerkraft besitzt. Der Auftrieb trägt also nix dazu bei, dass die Kiste oben bleibt. Egal wie schnell ich fliege, die Kraft zum Ausgleich der Schwerkraft muss durch den Abgas- oder Propellerstrahl beigebracht werden. Von daher kann ich auch im jetzigen Zustand des Artikels noch nicht ganz nachvollziehen warum die Aussage bei Kurvenflug oder bei Abfangmanövern hingegen ist die Auftriebskraft größer als die Gewichtskraft. stimmen soll. Wenn ich Unsinn erzähle, dürft ihr mich hauen. Bin ja nur eine virtuelle OMA Gruß --Quezon _Diskussion 17:25, 23. Feb. 2012 (CET) Beantworten

Ok, dann haue ich dich mal. Der Auftrieb ist keine feste Größe, sondern neben der Geschwindigtkeit abhängig vom Anstellwinkel. Die Veränderung des Auftriebs durch Verändern des Anstellwinkels ist ja die zentrale Möglichkeit der Flugsteuerung in Z-Richtung. Bei unbschleunigtem Flug sind ALLE Kräfte (Auftrieb, Widerstand, Antrieb, Gewicht) im Gleichgewicht. Wenn dein Flugzeug senkrecht steigt, ist der Auftrieb Null und die Summe aus Widerstand, Gewicht und Schub auch Null. Der Kurvenflug (Ein Abfangmanöver ist eigentlich auch nur eine Kurve in der X-Z-Ebene) ist ein beschleunigter Flug, d.h. das Flugzeug ändert seine Richtung, hier muss typischerweise der Auftrieb auch die Beschleunigung erbringen und ist deshalb größer (manchmal auch kleiner...) als die Gewichtskraft. --Hbquax 20:01, 23. Feb. 2012 (CET) Beantworten

Aua,...nicht so fest. Also die Sache mit größerem Anstellwinkel und höherem Auftrieb (innerhalb gewisser Grenzen) usw. ist schon klar. Was mir aber weiter unklar bleibt, ist das was du auch oben wieder sagst, dass nämlich im senkrechten Flug der Auftrieb=Null ist. Das würde aber nach meiner Meinung nur stimmen, wenn keine Relativgeschwindigkeit zwischen Flugzeug und umgebender Luft existiert. Da der Auftrieb (in dem Fall senkrecht zur Schwerkraft wirkend) eben nicht Null ist, braucht man auch im Senkrechtflug ein Leitwerk um Abtrieb als Gegenkraft zu erzeugen und die Kiste zu steueren. Die restlichen Normalkräfte (parallel zur Schwerkraft) sind, wie du schreibst ebenfalls im Gleichgewicht, wenn nicht beschleunigt wird. Das mit dem Kurvenflug muss ich mir als Oma aber noch mal aufmalen ... Gruß --Quezon _Diskussion 21:04, 23. Feb. 2012 (CET) Beantworten

Doch, der Auftrieb im Senkrechtflug ist Null. Du hast richtig erkannt, daß der Auftrieb dann senkrecht zur Schwerkraft wirkt, weil die Richtung der Schwerkraft gleich der Flugrichtung ist und der Auftrieb die Kraft senkrecht zur Flugrichtung. Da es außer dem Auftrieb keine anderen Kräfte senkrecht zur Flugrichtung gibt, muß der Auftrieb auch Null sein, oder das Flugzeug würde anfangen seine Richtung zu ändern. Auftrieb ist hier der Gesamtauftrieb des Flugzeuges, also die Summe aus Hauptflügel- und Leitwerksauftrieb. Nochmal zum Anstellwinkel: Wenn der klein genug ist, ist der Auftrieb null, egal welche Strömungsgeschwindigkeit anliegt. Im Rückenflug zum Beispiel ist der Auftrieb sogar negativ.

Siehe hier: Auftriebsformel und hier:

Ca-Alpha-Polare

Wie man sieht, ist z.B. für das NACA2412 bei alpha = -2° das Ca = 0, d.h. der Auftrieb ist auch null, egal welche Geschwindigkeit wir fliegen. --Hbquax 16:55, 24. Feb. 2012 (CET) Beantworten

Besten Dank, immer gut zu wissen wo man noch „Erweiterungspotential" hat. Gruß --Quezon _Diskussion 22:30, 24. Feb. 2012 (CET) Beantworten

Ein Verpuffer ist kein Staustrahler. Verpuffer funktionieren auch im Stehen, ganz ohne "gestauten Fahrtwind". Ich kündige mal an, den entsprechenden Abschnitt Flugzeug#Staustrahltriebwerk demnächst entsprechend umzuschreiben. --arilou (Diskussion) 09:14, 16. Mär. 2012 (CET) Beantworten

Zitat: "Ist die zugeführte Energie größer als der Gesamtwiderstand ..."

(und "Alter > Breite" und "Gewicht > Länge" usw.)

Euyasik (Diskussion) 23:55, 24. Jun. 2012 (CEST) Beantworten