„Diskussion:Butan" – Versionsunterschied
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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Bert.Kilanowski in Abschnitt Name/Lemma
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== Name/Lemma ==
{{Archiv-Tabelle|1|Hilfe=0}}
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Die Bezeichnung ''n''-Butan ist m.E. falsch (oder jedenfalls nicht systematisch). Das vorgestellte ''n'' zur Bezeichnung einer unverzweigten Kette ist nur in allgemeinen Bezeichnungen wie ''n''-Alkan zulässig. Das unverzweigte Alkan mit vier C-Atomen heißt einfach (und eindeutig) Butan; das zugehörige verzweigte Isomer heißt Methylpropan (ob die Bezeichnung Isobutan nach IUPAC erlaubt ist, weiß ich nicht sicher, bezweifle es aber). --[[Benutzer:MB D|MB]] ([[Benutzer Diskussion:MB D|Diskussion]]) 13:22, 20. Mär. 2020 (CET)
{{Autoarchiv-Erledigt
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== Strukturformel ==
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An die Fachleute: ist die gezeigte Strukturformel (Grafik) wirklich vollständig? Ich glaube nicht... <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.235.201.59|84.235.201.59]] ([[Benutzer Diskussion:84.235.201.59|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/84.235.201.59|Beiträge]]) 11:23, 21. Okt. 2009 (CEST)) </small>
}}
Da stimme ich dir zu.<br/>
Die Grafik ist eine Mischung aus Kurzschreibweise und Mischformel. Man sollte sich an eine Schreibeweise halten.<br />
--[[Benutzer:Antimon145|Antimon145]] 16:26, 12. Sep. 2010 (CEST)
== Wegwerfeuerzeuge vs. Campinggasflaschen ==
Warum werden die Wegwerfeuerzeuge mit Butan und die Campinggasflaschen mit Propan gefüllt?
:Weil Propan einen höheren Druck entwickelt als Butan und somit für Feuerzeuge zu gefährlich wäre. Propan dagegen ist preisgünstiger.
:: "Entwickeln" wird es ja wohl keinen Druck; aber der für die Verflüssigung benötigte Druck ist höher. --[[Spezial:Beiträge/84.63.249.53|84.63.249.53]] 02:13, 24. Okt. 2008 (CEST)
:In der Frage steckt imho ein Irrtum: auch Campingga'''z'''-Flaschen (blau) sind ausschließlich mit Butan gefüllt und auch nur dafür zugelassen! Für die bei Propan auftretenden wesentlich höheren Drücke sind sie gar nicht ausgelegt (Prüfdruck nur 12 bar; den würde Propan bereits bei etwa 34 Grad überschreiten, und man denke an die z.B. in Fahrzeugen unter Sonneneinstrahlung möglichen Temperaturen von 60 Grad und mehr --> faktisch "Autobombe" / Lebensgefahr!!!). Nur die "normalen" Gasflaschen (z.B. für 5 oder 11 kg Inhalt, meist rot oder grau; Prüfdruck 30 bar) sind für Butan ''und'' Propan zugelassen (werden aber afaik praktisch ausschließlich für Propan verwendet). <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.235.201.59|84.235.201.59]] ([[Benutzer Diskussion:84.235.201.59|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/84.235.201.59|Beiträge]]) 11:23, 21. Okt. 2009 (CEST)) </small>
== Löslichkeit ==
''In Wasser ist Butan unlöslich (150 ml/l).'' Das scheint sich zu widersprechen. Was denn nun? Löslich oder unlöslich? Einheiten falsch?
:Abgesehen davon, dass die Löslichkeit ja vor Allem von Druck und Temperatur abhängt würde ich schon sagen, dass 90 mg/l (d.h. gerade mal 0.01% der Wassermasse) relativ wenig sind. Alle Stoffe sind bis zu einem Bestimmten Grad löslich, in diesem Fall würde ich das aber fast so stehen lassen. werde mich aber noch mal genauer erkundigen. --[[Benutzer:Taxman|Taxman]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Taxman|議論]]</sup> 15:19, 18. Apr 2006 (CEST)
:150 ml ist das Gasvolumen, wenn man das mal über die Avogadrosche Beziehung von 22,4 l / mol bei 20 °C umrechnet, kommt man auf 6,7 mmol / l, was ich für recht wenig halte (zum Vergleich: Ammoniak hat eine Löslichkeit von 31,8 mol /l, was etwa das 4500fache ist). [[Benutzer:80.136.255.33|80.136.255.33]] 22:00, 23. Jul. 2007 (CEST)
== Isobutan und Butan ==
Die physikalischen Eigenschaften beider Isomere sind zwar ähnlich, aber nicht identisch. Bitte im Artikel berücksichtigen! --[[Benutzer:CHK|CHK]] <small> [[Benutzer Diskussion:CHK|Diskussion]] </small>
: Zum Thema: Bezeichnet "Butan" nicht nur das n-Butan (im Artikel steht Butan auch für die Isomere) --[[Spezial:Beiträge/84.63.249.53|84.63.249.53]] 02:10, 24. Okt. 2008 (CEST)
:: Das ist m.E. richtig, wird aber in der Wikipedia konsequent anders gehandhabt. --[[Benutzer:MB D|MB]] ([[Benutzer Diskussion:MB D|Diskussion]]) 13:22, 20. Mär. 2020 (CET)
== Medizinischer Gebrauch ==
Möglicherweise gibt es auch medizinische Anwendungen von Butan, die keinen Mißbrauch darstellen. So z.B. als Treibmittel für Hautpflegeprodukte (-> siehe Treibgase allgemein). Die genaue Wirkweise von Butan auf den Körper und das ZNS sind noch gänzlich unerforscht; vielmehr wird allgemein auf "Schnüffelstoffe" verwiesen, wie Aceton / Benzin, was schon chemisch gesehen was ganz anderes ist (undestillierte bzw. kaum gereinigte Erdöldestillate - mir sind Butangasflaschen bekannt, die eindeutig als "gereinigt / kohlegereinigt" gekennzeichnet sind (z.b. Jean-Paul "top für Turbo" etc. - also reines Butan beinhalten. Auch am "Geschmack/Geruch" zu erkennen, da hier eindeutig kein Benzol/Benzingeruch feststellbar ist - evtl kann das ja jemand aus eigener Erfahrung bestätigen; manche Butanproben "stinken" regelrecht, andere riechen eher sehr aromatisch, obwohl immer Butan UN2037 drinnen sein sollte...
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(Weitere Informationen und Quellen hierzu bearbeite ich noch bzw. reiche ich nach, Anm. d. Verfassers [drsaitan])
Die Verwendung von Butan (Feuerzeuggas) als inhalierbare Droge sollte noch erwähnt werden.
Oder gibt es dazu einen Anderen Artikel? Dann evtl. noch einen Hinweis setzen.
--[[Benutzer:Toxix1981|Toxix1981]]
:Ich hab das Thema jetzt erstmal hinzugefügt. Werd aber Wirkungen usw. noch Detailierter erklären, wenn sich dafür niemand anders findet. --[[Benutzer:Toxix1981|Toxix1981]]
:Hab jetzt mal einen Selbstveruch gemacht und die Ergebnisse angehängt.--[[Benutzer:83.78.76.211|83.78.76.211]] 21:09, 26. Okt. 2007 (CEST)
: Inwiefern ist Butan eigentlich direkt schädlich für den Körper? Damit meine ich jetzt nicht die aus einer Sauerstoffunterversorgung resultierenden Hirnschäden sondern direkte toxische Wirkungen des Butans. Mit schwirren immer wieder Geschichten von Löchern in Lunge/Herz etc. durch den Kopf. Ist daran etwas dran oder nur eine Urban Legend?
== Butan ist T (giftig)? ==
Warum ist ChemBox für Butan mit Gefahrensymbol T/Giftig gekennzeichnet? Mit einer MAK von 1.000 ppm ist es unwahrscheinlich, daß es sich um eine giftige (zumindest giftige genug umes als T bezeichnen) Substanz handelt; außerdem sind nicht die Risikosätze, die für Einstufung als T/giftig bzw. T+/sehr giftig ausschlaggebend sind, nämlich R23 - R28. Entweder jemand begrundet diese Klassifizierung oder ich empfehle, diese Klassifizierung zu löschen.--[[Benutzer:84.163.100.237|84.163.100.237]] 02:19, 4. Mär. 2007 (CET)
Der Missbrauch von Butan (Feuerzeuggas) füert anscheinend dazu dass Löcher in den Lungen enstehen! Genaueres weiss ich noch nicht werde mich noch weiter informieren!
:Es sind die Gefahrensymbole, R- und S-Sätze zu verwenden, die der Gesetzgeber vorschreibt, und nicht irgendwelche nach Gutdünken einzusetzen. Welche das sind, steht in den entsprechenden Sicherheitsdatenblättern, die man z. B. bei Merck herunterladen kann. [[Benutzer:80.136.255.33|80.136.255.33]] 21:54, 23. Jul. 2007 (CEST)
== Auch Butan ist ein Flüssiggas ==
Habe mir erlaubt, das fehlende Link zu erstellen --[[Benutzer:Hmaag|Hmaag]] 11:17, 12. Nov. 2010 (CET)
== Es besitzt zwei Siedetemperaturen ==
== Es besitzt zwei Siedetemperaturen ==
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:Du meinst ''[[n-Butan]]'' und ''[[Isobutan]]''. Schau dir mal den Artikel ''[[Butane]]'' an. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 19:24, 19. Mär. 2012 (CET)
:Du meinst ''[[n-Butan]]'' und ''[[Isobutan]]''. Schau dir mal den Artikel ''[[Butane]]'' an. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 19:24, 19. Mär. 2012 (CET)
== (削除) Heizwert (削除ここまで) ==
== (追記) Name/Lemma (追記ここまで) ==
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Die Bezeichnung ''n''-Butan ist m.E. falsch (oder jedenfalls nicht systematisch). Das vorgestellte ''n'' zur Bezeichnung einer unverzweigten Kette ist nur in allgemeinen Bezeichnungen wie ''n''-Alkan zulässig. Das unverzweigte Alkan mit vier C-Atomen heißt einfach (und eindeutig) Butan; das zugehörige verzweigte Isomer heißt Methylpropan (ob die Bezeichnung Isobutan nach IUPAC erlaubt ist, weiß ich nicht sicher, bezweifle es aber). --[[Benutzer:MB D|MB]] ([[Benutzer Diskussion:MB D|Diskussion]]) 13:22, 20. Mär. 2020 (CET)
{{ping|Bergdohle}} Die Quelle für [[Spezial:Diff/158856648|deine Änderung]] halte ich für zweifelhaft, da dort wiederum Wikipedia als Quelle angegeben ist. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 16:25, 18. Okt. 2016 (CEST)
::Das ist die in der [[WP:RC|Redaktion Chemie]] vereinbarte (einheitliche) Nomenklatur für Alkane, die auch in verzweigter Form vorkommen können, siehe [[n-Pentan]], [[n-Hexan]], [[n-Heptan]], usw. Laut [https://roempp.thieme.de/lexicon/RD-09-01444 Römpp] ist die Verwendung von Isobutan nach IUPAC weiterhin zulässig. Die entsprechende IUPAC-Regel für Isobutan findest du [https://old.iupac.org/publications/books/principles/principles_of_nomenclature.pdf hier auf Seite 72]. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 12:35, 21. Mär. 2020 (CET)
:Hallo Leyo. Meine Quelle ist besser als gar keine. Statt revertieren: Eine bessere bringen! --[[Benutzer:Bergdohle|Bergdohle]] ([[Benutzer Diskussion:Bergdohle|Diskussion]]) 17:57, 18. Okt. 2016 (CEST)
:: Bis eine solche gefunden ist, sollte die Angabe entfernt werden. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 18:00, 18. Okt. 2016 (CEST)
::: Bis eine bessere gefunden wird: bitte stehen lassen! --[[Benutzer:Bergdohle|Bergdohle]] ([[Benutzer Diskussion:Bergdohle|Diskussion]]) 11:32, 20. Okt. 2016 (CEST)
:::::Valide Quellen finden sich etliche im Netz, [http://www.wpg-energie.de/media/filebase/files/fluessiggas/physikalische_daten.pdf hier z.B.], da braucht es kein Eigenzitat der Wiki. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:05, 20. Okt. 2016 (CEST)
::::::Etliche Quellen bringen auch etliche unterschiedliche Werte. Trotzdem - bring "deine" Quelle und Werte! --[[Benutzer:Bergdohle|Bergdohle]] ([[Benutzer Diskussion:Bergdohle|Diskussion]]) 13:58, 21. Okt. 2016 (CEST)
::::::: Die steht ja! Ich habe diese nun [[Spezial:Diff/158941362|eingebaut]]. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 14:11, 21. Okt. 2016 (CEST)
::::[[Wikipedia:Belege#Wikipedia_ist_keine_Quelle|Wikipedia ist keine gültige Quelle]] und daher muss die Angabe raus. --[[Benutzer:Codc|<span style="color:black;font-family:Comic Sans MS">codc </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Codc|<tt>Disk </tt>]]</sup> 18:29, 20. Okt. 2016 (CEST)
:::::Das Eigenzitat aus Wikipedia ist nur die halbe Wahrheit, da Wikipedia auf unterschiedlichen Seiten auch mit unterschiedlichen Quellen und Werten (im konkreten Fall "Gammel Engineering") operiert. Wir wissen nicht, welche die "beste" ist. --[[Benutzer:Bergdohle|Bergdohle]] ([[Benutzer Diskussion:Bergdohle|Diskussion]]) 13:58, 21. Okt. 2016 (CEST)
A propos gute Quelle: die Seite erscheint bei mir schon länger mit "...nicht gefunden" --[[Benutzer:Bergdohle|Bergdohle]] ([[Benutzer Diskussion:Bergdohle|Diskussion]]) 18:58, 20. Nov. 2016 (CET)
: Die haben halt ihre Website umorganisiert. Du hättest auch einfach den Weblink korrigieren können. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 19:51, 20. Nov. 2016 (CET)
== Gebrauch als Droge ==
Bei gebrauch als Droge ist nur ein Zeitungsartikel as Quelle, auße--[[Spezial:Beiträge/87.134.222.138|87.134.222.138]] 19:31, 9. Mär. 2020 (CET)rdem bezweifle ich das Butan psychoaktiv ist und die von den Jugendlichen empfundene Wirkung nur auch einen Sauerstoffmangel zurückzuführen ist.
Aktuelle Version vom 26. November 2021, 15:43 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Butan" zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Klicke auf Abschnitt hinzufügen , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.Es gibt zwei unterschiedliceh Arten von Brutan. Einmal mit einer Siedetemperatur von -0,5 C° und einmal mit einer Siedetemperatur von -11,3 C°. Der Unterschied ist das beide Arten eine Unterschidliche Strukturformel haben, die hir nicht genannt wir im Text Ansatzweise.
- Du meinst n-Butan und Isobutan . Schau dir mal den Artikel Butane an. --Leyo 19:24, 19. Mär. 2012 (CET) Beantworten
Die Bezeichnung n-Butan ist m.E. falsch (oder jedenfalls nicht systematisch). Das vorgestellte n zur Bezeichnung einer unverzweigten Kette ist nur in allgemeinen Bezeichnungen wie n-Alkan zulässig. Das unverzweigte Alkan mit vier C-Atomen heißt einfach (und eindeutig) Butan; das zugehörige verzweigte Isomer heißt Methylpropan (ob die Bezeichnung Isobutan nach IUPAC erlaubt ist, weiß ich nicht sicher, bezweifle es aber). --MB (Diskussion) 13:22, 20. Mär. 2020 (CET) Beantworten
- Das ist die in der Redaktion Chemie vereinbarte (einheitliche) Nomenklatur für Alkane, die auch in verzweigter Form vorkommen können, siehe n-Pentan, n-Hexan, n-Heptan, usw. Laut Römpp ist die Verwendung von Isobutan nach IUPAC weiterhin zulässig. Die entsprechende IUPAC-Regel für Isobutan findest du hier auf Seite 72. Gruß --Bert (Diskussion) 12:35, 21. Mär. 2020 (CET) Beantworten