„Diskussion:Hohenzollern" – Versionsunterschied

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GS63 (Diskussion | Beiträge)

→Fränkische Hohenzollern

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== Anzahl der Prinzen von Preußen ==

Im Artikel ist ein Abschnitt „Hohenzollern der zeitgenössischen Geschichte" zu finden. Kennt jemand die Anzahl der Prinzen und Prinzessinnen von Preußen der Gegenwart?--[[Benutzer:Prince Michael and His Mistress Michaela|Prince Michael and His Mistress Michaela]] ([[Benutzer Diskussion:Prince Michael and His Mistress Michaela|Diskussion]]) 07:37, 16. Jan. 2016 (CET)

:Null. --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 09:39, 16. Jan. 2016 (CET)

Hier schon mal einer: [[Georg Friedrich Prinz von Preußen]]

:der heißt nur so, ist aber keiner. --[[Benutzer:Zollernalb|Zollernalb]] ([[Benutzer Diskussion:Zollernalb|Diskussion]]) 16:22, 16. Jan. 2016 (CET)

Bitte im Sinne der Frage antworten und lasst uns gemeinsam feststellen, dass er genau so sehr Prinz wie Tronfolger ist, nicht mehr und nicht weniger. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 16:26, 16. Jan. 2016 (CET)

:Er ist weder [[Prinz]] noch [[Thronfolger]]. Deine Antwort ist falsch, darf ich sie jetzt [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Hohenzollern&diff=150288687&oldid=150282643 auch] löschen? --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 16:32, 16. Jan. 2016 (CET)

::: Nuuk, greif mich hier nicht öffentlich an, ich hatte Dich versucht zu schonen und Dir privat geschrieben. Wenn Du intellektuell nicht zu diesen Diskussionen in der Lage bist, wozu diese Deine beide Beiträge ja die Dokumentation liefern, dann halt Dich bitte zurück. Ich betrachte sie als Trollbeiträge und werde deshalb nun auch nicht mehr antworten. Gruß! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 16:46, 16. Jan. 2016 (CET)

::Doch, die Merkmale unter ''[[Prinz]]'' treffen zu. Du findest die Träger des Namens im [http://www.dasoertliche.de/Controller?kw=Prinz+von+Preu%DFen&image=Finden&topKw=0&page=0&form_name=search_nat&rci=yes&context=0&action=43&choose=true Telefonbuch]. Wer wissen will, wie viele existieren, kann sie zählen. Sie werden vermutlich alle ein Telefon haben.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 16:35, 16. Jan. 2016 (CET)

:::''"Die Bezeichnung Prinz oder Prinzessin ist im deutschen Sprachraum - sofern überhaupt zulässig (anders in Österreich) - kein Adelstitel mehr, sondern Namensbestandteil"''. --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 16:38, 16. Jan. 2016 (CET)

::::''„Prinz und Prinzessin sind im deutschen Sprachraum die Bezeichnungen für nicht regierende Nachkommen bestimmter hochadeliger Häuser."''--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 16:41, 16. Jan. 2016 (CET)

:::Guckstu und zählstu [https://www.preussen.de/de/heute.html hier!] --mfg,[[Benutzer:GregorHelms|GregorHelms]] ([[Benutzer Diskussion:GregorHelms|Diskussion]]) 16:43, 16. Jan. 2016 (CET)

::::Beim brandenburgisch-preußischen Familienzweig dürfte es über 50 Prinzen und Prinzessinnen geben. [[Benutzer:Ernstol|Ernstol]] ([[Benutzer Diskussion:Ernstol|Diskussion]]) 12:49, 21. Jan. 2016 (CET)

::::Vielleicht mehr, circa 70 Prinzen und Prinzessinnen.--[[Spezial:Beiträge/188.195.194.109|188.195.194.109]] 12:49, 5. Feb. 2016 (CET)

== Chefs der Familienzweige ==

»Erst der „Große Kurfürst" hat sowohl aus geschichtlichem Interesse wie zu dem praktischen Zweck einer Erbeinung mit der Schwäbischsn Linie die Aufnahme des Titels „Graf von Hohenzollern" in den brandenburgischsn Regententitel betrieben und die Genehmigung dazu 1685 vom Kaiser für 4000 Taler erhalten. Der neue Titel wurde vor dem „Graf von der Mark" in den Brandenburger Titel eingefügt und blieb somit nur ein Nebentitel. Es folgte 1695 der Erbvertrag zwischen beiden Häusern, durch den der Kurfürst zugleich Oberhaupt der ganzen Familie wurde. Später erhob König Friedrich Wilhelm III. seine 2. Gemahlin, die Gräfin von Harrach, zur Fürstin von Liegnitz und Gräfin von Hohenzollern.« (Quelle: [http://www.deutsche-biographie.de/pnd118552856.html Hohenzollern]) Die Regenten der schwäbischen Linie übertrugen im Jahr 1849 Preußen ihre Regierungsrechte. Ist der heutige Chef des Hauses Hohenzollern noch das Oberhaupt beider Familienzweige?--[[Benutzer:Michael v. Ellefeld|Michael v. Ellefeld]] ([[Benutzer Diskussion:Michael v. Ellefeld|Diskussion]]) 22:37, 30. Jan. 2016 (CET)

:In diesem [http://www.verfassungen.de/de/bw/hohenzollern/abtretung49.htm Vertrag von 1849] haben die Familien unterschiedliche Chefs. [[Benutzer:Ernstol|Ernstol]] ([[Benutzer Diskussion:Ernstol|Diskussion]]) 23:59, 3. Feb. 2016 (CET)

::Das denke ich auch.--[[Spezial:Beiträge/188.195.194.109|188.195.194.109]] 12:48, 5. Feb. 2016 (CET)

== Nachschlagewerk aus dem Jahr 1859 ==

[https://books.google.de/books?id=umUYAQAAIAAJ&pg=PA467&dq=hohenzollern+genealogie&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjurKH00_3LAhVClSwKHZTpC484FBDoAQguMAE#v=onepage&q=Hohenthal%20bis%20Hohenzollern&f=false Informationen ab der Seite 463]--[[Spezial:Beiträge/188.195.87.116|188.195.87.116]] 01:43, 8. Apr. 2016 (CEST)

:Interessant. --[[Spezial:Beiträge/79.202.100.167|79.202.100.167]] 06:58, 8. Apr. 2016 (CEST)

== Autorenhinweise ==

Die zwei führenden Autoren der Gegenwart zu den Hohenzollern sind Wolfgang Neugebauer und Wilfried Schöntag.

* "Wilfried Schöntag, Promotion 1971 in Marburg/Lahn, anschließend Archivdienst in Baden-Württemberg; 1992–2005 Präsident des Landesarchivs Baden- Württemberg; 1993 Honorarprofessor der Universität Tübingen, lehrt Historische Hilfswissenschaften am Institut für Geschichtliche Landeskunde und Historische Hilfswissenschaften." (Quelle: Thorbecke Verlag)

* "Professor Dr. Wolfgang Neugebauer lehrt Geschichte der frühen Neuzeit an der Bayerischen Julius-Maximilians-Universität Würzburg. Er ist ordentliches Mitglied der Berlin-Brandenburgischen Akademie der Wissenschaften." (Quelle: Kohlhammer Verlag)

== Fränkische Hohenzollern ==

Moderne Fachbücher bleiben von der Anzahl her überschaubar.--[[Benutzer:Die Familie|Die Familie]] ([[Benutzer Diskussion:Die Familie|Diskussion]]) 15:17, 16. Apr. 2016 (CEST)

:Das kann ich bestätigen. [[Benutzer:Ernstol|Ernstol]] ([[Benutzer Diskussion:Ernstol|Diskussion]]) 17:33, 16. Apr. 2016 (CEST)

::Das kann ich nicht bestätigen: Schaut euch bitte einfach den durchaus gelungenen Artikel im Historischen Lexikons Bayern von 2015 an, den ich im Beitrag eins drüber verlinkt habe. Dort wird nicht nur viel gute Forschungsliteratur angegeben, die auch die gesamte Dynastie betrifft, sondern im Forschungsstand gesagt: „So entstanden in den letzten Jahrzehnten ... auch Überblicksdarstellungen zur Gesamtdynastie unter intensiver Berücksichtigung des fränkischen Familienzweiges ... . Neueste Studien sind den familiären Beziehungen, dem kommunikativen Netzwerk, dem Heiratsverhalten und dem Frauenzimmer der Zollern, aber auch ihren sozialen Selbstbehauptungsstrategien gegen konkurrierende Mächte gewidmet." Daran kommt niemand vorbei, wer diesen Artikel auszeichnen möchte. --[[Benutzer:Andropov|Andropov]] ([[Benutzer Diskussion:Andropov|Diskussion]]) 17:50, 16. Apr. 2016 (CEST)

:::Als Einführungsbuch ist „Dino Heicker: Die Hohenzollern" geeignet. [[File:Hohenzollern Haus Wappen.svg|14px]]--[[Spezial:Beiträge/188.195.87.116|188.195.87.116]] 02:47, 15. Mai 2016 (CEST)

Über diese könnte noch mehr im Artikel geschrieben werden, vielleicht von jemand aus Nürnberg. --[[Spezial:Beiträge/2A01:598:9191:79B6:ADE4:3814:277E:5443|2A01:598:9191:79B6:ADE4:3814:277E:5443]] 21:20, 30. Okt. 2022 (CET)

== Bearbeitung des Artikels ==

(削除) <small>Hinweis (削除ここまで): (削除) Das (削除ここまで) (削除) folgende (削除ここまで) (削除) Statement (削除ここまで) (削除) habe (削除ここまで) (削除) ich (削除ここまで) (削除) im (削除ここまで) (削除) Rahmen (削除ここまで) (削除) einer kurzzeitigen [[WP:KALP]]-Kandidatur abgegeben (削除ここまで). --[[Benutzer:(削除) Andropov (削除ここまで)|(削除) Andropov (削除ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(削除) Andropov (削除ここまで)|Diskussion]]) (削除) 01 (削除ここまで):(削除) 01 (削除ここまで), (削除) 12 (削除ここまで). Apr. (削除) 2016 (削除ここまで) (CEST)(削除) </small> (削除ここまで)

:(追記) Hinweis (追記ここまで) (追記) wahrgenommen. (追記ここまで) (追記) Viele (追記ここまで) (追記) Artikel (追記ここまで) (追記) und (追記ここまで) (追記) Abschnitte (追記ここまで) (追記) könnten (追記ここまで) (追記) erweitert (追記ここまで) (追記) werden (追記ここまで). --[[Benutzer:(追記) Theo Prinz (追記ここまで)|(追記) Theo Prinz (追記ここまで)]] ([[Benutzer Diskussion:(追記) Theo Prinz (追記ここまで)|Diskussion]]) (追記) 09 (追記ここまで):(追記) 47 (追記ここまで), (追記) 30 (追記ここまで). Apr. (追記) 2023 (追記ここまで) (CEST)

:: Solche Hinweise richten sich generell an heutige oder zukünftige Teilnehmer, die etwas beitragen können. Solange man nichts beitragen kann, ist eine Antwort daher auch garnicht nötig! Viele Grüße! [[Benutzer:GS63|GS63]] ([[Benutzer Diskussion:GS63|Diskussion]]) 12:57, 28. Dez. 2024 (CET)

Es geht in einem solchen Überblicksartikel darum, die Geschichte der Dynastie selbst (beispielsweise ihr Selbstverständnis wie Herkunftserzählungen und Außendeutungen) und ihre politisch-sozial-kulturelle Wirksamkeit darzustellen; etwa beim Großen Kurfürsten, dem Soldatenkönig oder Friedrich II., wo das einige Regalmeter wissenschaftlicher Literatur füllt, geschieht das fast überhaupt nicht. Die bisherige Herangehensweise, vor allem Fakten wie Gebietsveränderungen zu referieren, bringt mE nichts. Ich würde empfehlen, die Forschungsliteratur deutlich gründlicher zu studieren und große Linien der historiographischen Erzählung über diese Dynastie (von denen es viele gibt!) nachzuvollziehen. Und vor einer Kandidatur erstmal das [[WP:RVG|Review]] aufzusuchen. --[[Benutzer:Andropov|Andropov]] ([[Benutzer Diskussion:Andropov|Diskussion]]) 11:24, 4. Apr. 2016 (CEST)

:Ich bearbeite den Artikel in diesem Monat und orientiere mich an den Gelehrten.--[[Benutzer:Die Familie|Die Familie]] ([[Benutzer Diskussion:Die Familie|Diskussion]]) 23:17, 11. Apr. 2016 (CEST)

Dass du eine Überarbeitung anhand von Fachliteratur vorhast, finde ich sehr positiv. Ein paar Hinweise zur neueren Forschung, die dafür zu berücksichtigen wäre:

* [[Jean-Marie Moeglin]]: Dynastisches Bewusstsein nach Geschichtsschreibung. Zum Selbstverständnis der Wittelsbacher, Habsburger und Hohenzollern im Spätmittelalter. In: Historische Zeitschrift. Bd. 256, 1993, S. 593-635 [http://www.historischeskolleg.de/fileadmin/pdf/vortraege_pdf/Vortraege34_moeglin.pdf (zugrundeliegender Vortrag, PDF)].

* Daniel Schönpflug: Die Heiraten der Hohenzollern: Verwandtschaft, Politik und Ritual in Europa 1640-1918 (= ''Kritische Studien zur Geschichtswissenschaft.'' Bd. 207). Vandenhoeck & Ruprecht, Göttingen 2013. https://books.google.de/books?id=iQZcAQAAQBAJ

* [[RI-Opac]], Suche "Hohenzollern", darunter beispielsweise

** Katrin Bourrée: Dienst, Verdienst und Distinktion: Fürstliche Selbstbehauptungsstrategien der Hohenzollern im 15. Jahrhundert. Köln 2014.

** Reinhard Seyboth: Art. Hohenzollern, Fränkische. In: Historisches Lexikon Bayerns 2015, http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_45722.

Das ist nur das Ergebnis einer unsystematischen kurzen Suche, die Brauchbarkeit habe ich nur kursorisch geprüft. Es gibt aber in jedem Fall eine große Menge an neuer Literatur, die die alte aus dem 19. Jahrhundert weit übertrifft und deshalb herangezogen werden sollte. Bei Interesse daran helfe ich gern, bitte ansprechen. Beste Grüße, --[[Benutzer:Andropov|Andropov]] ([[Benutzer Diskussion:Andropov|Diskussion]]) 01:01, 12. Apr. 2016 (CEST)

:Ich habe den Artikel bearbeitet und kontrolliert. Damit ist meine Aktivität beendet. [[File:Hohenzollern Haus Wappen.svg|14px]]--[[Benutzer:Die Familie|Die Familie]] ([[Benutzer Diskussion:Die Familie|Diskussion]]) 05:47, 26. Apr. 2016 (CEST)

::Details zu den Regenten beigetragen.--[[Benutzer:Michael von Mises|Michael von Mises]] ([[Benutzer Diskussion:Michael von Mises|Diskussion]]) 12:17, 28. Apr. 2016 (CEST)

:::Zu einer Bearbeitung: Die Beinamen der fränkischen Hohenzollern stehen auch in den jeweiligen Artikeln zu den Regenten.--[[Spezial:Beiträge/188.195.87.116|188.195.87.116]] 12:37, 30. Apr. 2016 (CEST)

::::Der Artikel hat jetzt 102.000 Bytes. Vielen Dank an alle Bearbeiter!--[[Benutzer:Herr von Nimritz|Herr von Nimritz]] ([[Benutzer Diskussion:Herr von Nimritz|Diskussion]]) 14:55, 3. Mai 2016 (CEST)

:::::Die übliche Darstellung der Geschichte der Familie kompakt zusammengefasst!--[[Spezial:Beiträge/188.195.87.116|188.195.87.116]] 02:17, 9. Mai 2016 (CEST)

::::::Im Artikel habe ich darauf hingewiesen, dass die Geschichte der Hohenzollern in Brandenburg im Jahr 1345 begann.--[[Spezial:Beiträge/188.195.87.116|188.195.87.116]] 23:37, 20. Mai 2016 (CEST)

:::::::Ich habe die Regentenaufzählungen optimiert. Dabei habe ich jeweils auf die Daten des Artikels zum Regenten zurückgegriffen. Schönen Tag!--[[Spezial:Beiträge/188.195.194.58|188.195.194.58]] 00:17, 6. Jun. 2016 (CEST)

::::::::Den Artikel habe ich nochmals komplett kontrolliert.--[[Spezial:Beiträge/188.195.194.58|188.195.194.58]] 16:48, 6. Jun. 2016 (CEST)

:::::::::Der Einleitungsabschnitt ganz oben ist komplizierter geworden, da ein Adelskritiker umformuliert hat. Adelsfamilien existieren de facto in der Gegenwart.--[[Spezial:Beiträge/84.140.111.181|84.140.111.181]] 17:17, 16. Jun. 2016 (CEST)

== Literaturempfehlung Schwäb. Hohenzollern ==

== Frage zu den Regentenaufzählungen ==

Zur Geschichte: IV. Buch, dort ab Jahr 1061. Altes Buch von Fidelis Baur, Mitte 19. Jh.: https://www.google.de/books/edition/Geschichte_der_Hohenzollernschen_Staaten/2i4-AAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=maute+hohenzollern&pg=RA5-PA153&printsec=frontcover --[[Benutzer:LitHinweis|LitHinweis]] ([[Benutzer Diskussion:LitHinweis|Diskussion]]) 03:37, 16. Sep. 2023 (CEST)

Bei den Regentenaufzählungen im Artikel gibt es bislang keine Quellenangabe. Schönen Tag! [[File:Hohenzollern Haus Wappen.svg|14px]]--[[Spezial:Beiträge/188.195.194.58|188.195.194.58]] 22:37, 14. Jun. 2016 (CEST)

:Bei [[Stammliste der Hohenzollern]] gibt es auch keine Quellen.--[[Spezial:Beiträge/84.140.111.181|84.140.111.181]] 16:55, 16. Jun. 2016 (CEST)

::Alte Fachbücher geben hierzu Auskunft.--[[Spezial:Beiträge/188.194.185.174|188.194.185.174]] 02:19, 5. Jul. 2016 (CEST)

:::Julius Grossmann: ''Genealogie des Gesamthauses Hohenzollern.'' Moeser, Berlin 1905 ({{ULBDD|urn:nbn:de:hbz:061:1-480062}})--[[Benutzer:M. Zollern|M. Zollern]] ([[Benutzer Diskussion:M. Zollern|Diskussion]]) 01:37, 11. Aug. 2016 (CEST)