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— 不思議.net - 5ちゃん(2ちゃん)まとめ (@fusigi_net) May 15, 2023
4: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 21:26:58.32 ID:3Np7inQm
やっぱり超大質量BHの事だったか
成長過程でのミッシングリンクやダークエネルギーとの関連性がこの前記事になってたよな
10: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 21:42:39.81 ID:KxyR7etG
ホーキング放射でブラックホールの存在が否定されてるのにブラックホールの撮影成功とかおかいしと思ったよ
無限大で時間が止まってるのにブラックホールは時間で消滅するとか仮説が矛盾してるし
11: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 21:50:14.96 ID:SD4EHnF5
>>1
ワイは知ってたで
光がブラックホールに捕まるというのは光に質量が無ければあり得ない
捕まったように見えるだけ
なら分かるがね
12: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 21:55:19.62 ID:KxyR7etG
>>11
時間が止まってるから光すら動きが止まって抜け出せないて仮説だよ
君が勘違いしてるだけ
15: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 22:02:12.94 ID:3Np7inQm
>>11
俺もエネルギーを持つ分質量ってどこかにあるだろ派なんだけど、
つまりは運動量を持つという事であって厳密にはマジで質量は要らなくても保存則が成り立つんだから変だよな
28: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 23:37:44.20 ID:TkTcZ6JS
>>11
質量関係無い。光は空間内を直進するけど、その空間自体が曲がるのが重力。曲がり過ぎて内側に落ちていくコースが直進経路になっちゃったのがブラックホール。
70: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 16:15:07.18 ID:kg9Pgmiw
>>11
そんなこといったら重力レンズの説明がつかないだろ
それじゃあ片手落ちだよ
13: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 21:58:42.65 ID:EyZFkUHq
52: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 08:28:30.88 ID:wuHKVhV8
>>13
非専門家向けのめっちゃわかりやすい解説だな。
無駄に誤解を招くような表現を使わず研究内容をちゃんと説明してる。
紐理論とか言い出さず、ちゃんと余剰次元の非超対称性な理論と強調してるのがめちゃ好感
59: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 10:03:34.06 ID:vf5bqwTx
>>13
なるほど
これが正しいとワームホールなんかは無くなるかもね
一方でブラックホール=新しい宇宙説も修正を迫られるかもしれんな
63: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 11:50:19.88 ID:FsSt5wAt
>>13
クッソ分かりやすい
要は中心の大きさが0なのか有限なのかで理論整合性が取れるのな
102: 名無しのひみつ 2023年05月20日(土) 12:39:42.94 ID:QUdLg6/T
>>13
ファズボールなんてのもあるんだな
これが元ネタ?
164: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 19:21:43.18 ID:1ookI2Qy
で、>>13の記事のどこを読めば時空に最小単位があることになるの?
166: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 19:36:29.53 ID:vZE9YNpK
>>164
あのなあ
あほらしくてもういいかなあ
質量無限大はブラックホールに穴が開いてるだろ
あんたは小難しいことを繰り返す割に中身が全然地に足が付いていない
173: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 19:58:21.87 ID:qt8sN6sR
>>166
質量無限大のシュバルツシルト半径は無限大になるけど
178: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 20:03:32.99 ID:vZE9YNpK
>>173
質量無限大のブラックホールは理論上は有りうるかもね
まあこの宇宙もそういうものかもしれぬ
179: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 20:05:21.40 ID:JZd5p0zR
>>178
その場合BHみたいなフラクタルな天体になる構造のものは区別しなければいけない
182: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 20:08:24.90 ID:vZE9YNpK
>>179
なるほど
その観点は面白い。
フラクタル的な算法で宇宙を小数をもちいた次元で表現できるかも知れぬ
22: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 22:31:23.75 ID:M+5dO+oz
宇宙の構造って正しいかどうか現認できないから、
言ったもの勝ちになってる感があるわ。
25: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 22:51:21.71 ID:AZJgtiGM
>>研究チームがトポロジカル・ソリトンの近くを通過する光の挙動を調べたところ
>>なお、トポロジカル・ソリトンは弦理論に基づいた非常に仮説的な存在であり
仮説的なものをどうやって調べたんだと
仮説の上に仮説の計算でシミュレートしたんかね
32: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 00:48:26.37 ID:wuHKVhV8
>>25
ソリトン解の光の測地線調べてるだけ
27: 名無しのひみつ 2023年05月18日(木) 23:34:48.97 ID:+vx2qVz7
弦理論でいいの?
超弦理論までは必要ない感じ?
31: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 00:44:41.53 ID:wuHKVhV8
>>27
論文チラ見した限り、なんちゃって弦理論だな。
弦理論や超弦理論は26次元や10次元で、その次元で重力や電磁場だけじゃなくもっとたくさんの場が存在しうる中でトポロジカルソリトン考えないといけないけど、
この論文だと単純な5次元、6次元時空で、登場人物も重力と電磁場だけの単純なソリトン解における光の経路調べてるだけみたい
35: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 01:15:33.88 ID:uOyYygTp
そもそもブラックホールが一般相対性理論が正しい前提で出てきたたものだからな
新物理理論は、一般相対性理論が完璧ではない前提だから
重力無限大の特異点がじつはそうではなかったというのは当然ありえる
こういった観測で実証できる可能性の話か
アーサー・エディントン 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
戦後、エディントンはアフリカのプリンシペ島に遠征して1919年5月29日の日食を観測した。
この日食の間、彼は太陽の近くに見えるヒアデス星団中の恒星の写真を撮影した。
一般相対性理論によれば、遠くの恒星から観測者に達する光線が太陽の近くを通る場合、太陽の重力場によって光線が曲げられるため、本来の位置からわずかにずれて見えるはずである。
しかし、日中の地球上からの観測では太陽の光による空の明るさで恒星の光は紛れてしまうため、この現象を捉えるには皆既日食の時に観測する必要があった。
また、特殊相対性理論に基づく光子の質量にニュートン力学の重力場での効果を考慮した際のずれの予測値は一般相対論での値の半分になるため、定量的な測定も必要とされた。
エディントンの観測結果は一般相対性理論の予測を裏付けるものであった。
この結果は当時、一般相対論がニュートン力学のモデルよりも正しいことを結論付ける証拠として歓迎された。
このニュースは世界中の新聞に大きく取り上げられた。
36: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 01:21:17.43 ID:x+OKo0Ii
ブラックホールの特異点って大きさはゼロなのに、密度と重力は無限大。
感覚ではそんなの不自然だしあり得ないから、「実は違うんじゃね?」と思うのは妥当だよなぁ
64: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 11:51:28.58 ID:FsSt5wAt
>>36
そんなもん別の宇宙か次元につながっちまうもんな
39: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 01:56:13.51 ID:uOyYygTp
前例のない「ブラック中性子星」を発見! ブラックホールと中性子星のハーフ?
質量の大きな星は、寿命を終えると超新星爆発を起こします。
そこで残った芯の重さが太陽の2倍程度なら「中性子星」となり、質量がそれ以上なら重力崩壊が進み「ブラックホール」となります。
これまでに見つかった最も重い中性子星は太陽質量の約2.5倍で、最も軽いブラックホールは太陽質量の約5倍でした。
現在の理論モデルでは、それぞれが、中性子星のマックス値とブラックホールのミニマム値の上限と言われています。
と同時に天文学者たちは、数十年の間、「この質量差の間を埋める天体があるのではないか」と考えていました。
そして今回、「LIGO(レーザー干渉計重力波天文台、米)」と「Virgo(ヨーロッパ重力観測所、伊)」の観測により、両者の中間に位置する、太陽質量2.6倍の天体がついに発見されたのです。
正体はまだ分かっておらず、現時点では、ブラックホールと中性子星のハーフを示す「ブラック中性子星(Black neutron star)」と呼ばれています。
この天体は、観測史に前例がなく、既知の天文学を書き換える可能性を秘めています。
https://nazology.net/archives/63128 41: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 04:06:35.97 ID:9X4NMDhK
光からして波と粒子の性質を持つとかいうよく分からんものだしなぁ
アインシュタインがやった思考実験にこの世の新しい法則をプラスして考えると違う答えが導き出せるかもしれない
53: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 08:29:14.39 ID:CC30bmNP
>>41
粒子の性質ってのは量子として考えた場合に構造的な説明が粒子でも可能だって話
粒子状態の可視化やヒッグス場の存在確認など様々な観測結果があり、つまり力場が粒子状になるのは空間の問題であり、
粒子は素粒子であり波動によって伝達される空間の量子だという事になる
ただの波動ではなく量子である事で一般化される
42: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 05:52:01.47 ID:wOeGb6PZ
45: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 07:02:31.66 ID:CUsOzG5F
紐理論は証明できないとされている
だがそれが証明されたと仮定したときに重力を介しない空間を歪める存在があるということか
これは逆にそういうものがあれば紐理論の正しさを証明できうるとなる
46: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 07:15:51.69 ID:wuHKVhV8
>>45
この論文見る限りそんなことは証明されないな。
この論文で調べてるトポロジカルソリトンは別に紐理論が必要条件では無いからな。十分条件にはなってるようだけど
50: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 08:24:12.85 ID:L0PQVGIA
これは重力の特異点はないって話だよね
BHによるとされる重力レンズ効果とか膠着円盤はある
BHじゃないはなんというかインパクト重視で本質的じゃない言い回しかなと
51: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 08:27:38.64 ID:FEC3V0iz
まぁブラックホールだの特異点だのそんなもんある訳無えと思ってたわ
352: 名無しのひみつ 2023年05月28日(日) 22:09:29.57 ID:hcQkYSX7
>>51みたいな
特異点なんて非常識なもんはありえない、この記事の言ってるトポロジカルソリトンで問題解決だ、みたいなノリのやつのことを笑ってるんだよ。
俺はむしろこの論文の目的意識の一つである、
このモデルが紐理論で実現出来れば面白そうとさえ思ってるよ
73: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 18:22:21.95 ID:kvZD3nJS
極論すりゃ光源との地球の間に遮蔽物あればブラックホールに見える
月蝕だってブラックホールだろう
74: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 18:28:50.46 ID:sG1CSMTf
>>73
根本的な間違いはおいといて
自分の理論すら日蝕と月蝕間違ってるのは笑うわw
85: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 20:44:51.14 ID:sG1CSMTf
中性子星とブラックホールの間ってなんか定義あるの?
107: 名無しのひみつ 2023年05月20日(土) 13:57:56.27 ID:EU3XU0Za
88: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 22:35:47.36 ID:wOeGb6PZ
中実物質の外表面がシュワルツシルド半径内にスッポリ入ったら、後は特異点が出来るまで不可逆的なプロセスを辿る。
高重力場で時間進行が遅くなるため、特異点が出来るまで長い時間がかかるとの説もあるが、外から見る限りはシュワルツシルド半径の内側からは何も出て来得ないので、特異点が出来るまでの過程にあっても外見的にはブラックホールなのだろうか。
3年前の理化学研究所の論文は、シュワルツシルド半径以下に圧縮しようにも、半径の外側近傍で対生成した粒子が半径内に落ちていくことでブラックホールが少しづつ質量を失い半径が縮小していくので、天体がシュワルツシルド半径の内部に収まることはない、然るにブラックホールは出来ない、というものだったか、、
90: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 23:09:49.36 ID:7q00d8OE
>>88
反物質をバンバン打ち込んで行けば消滅するってことか?
で、特定条件でブラックホールの維持に必要な質量失ったときに内部に溜められてた莫大な質量とエネルギーも一気に解放されんのか?
それなんてビッグバン
99: 名無しのひみつ 2023年05月20日(土) 10:41:45.95 ID:fDU9B58Z
>>90
横からだがビッグバンも様々な由来があるね
偽の真空からのビッグバン仮説とか
104: 名無しのひみつ 2023年05月20日(土) 12:56:48.87 ID:OOt0yU/r
空間を歪めるのが重力なのか、空間が歪む場所に重力が発生するのか
直感的、相対性理論的には前者だが
106: 名無しのひみつ 2023年05月20日(土) 13:36:42.67 ID:ll3srTl7
>>104
どちらかと言うなら相対論的には後者が正解。
物体や質量が存在すると時空が歪み、その結果重力が発生する。
物体が歪んだ時空にそって動いたり物体同士で引かれあったりしてるのを重力による影響と捉えている
112: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 00:16:01.12 ID:oUejo2rk
何があるとこんなに時空がひん曲がるのよ
113: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 00:24:37.81 ID:bqLRP9cF
>>112
時空は曲がらない
114: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 00:25:38.24 ID:bqLRP9cF
恒星は必ず磁場や磁力があるので
磁場に曲げられて光は曲がる
123: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 13:56:37.82 ID:6qDWp49z
ドップラー効果と同じか
音源が音速に近づくと周波数増えるが
だからと言って=音速でゼロで割るから無限大ということにはならず
あっさり超音速世界もあって、衝撃波に化けるだけ
133: 名無しのひみつ 2023年05月21日(日) 16:10:07.70 ID:6B5xnTJR
量子論ではなくシミュレーション仮説のヤツだったから意味が違うんだろうな
そもそも時空原子は仮説です、しかも0、1の単純な話ではありません
196: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 10:25:02.57 ID:Obg4Ko7T
ブラックホールを整理してみる
・光速が有限のため観測できない半径が発生する
・つまり、半径と表面積は求められる
・遠方の観察者からみた場合に、ブラックホールは宇宙外縁部同様、無限に広がって見える
・事象の地平面内でのブラックホール体積だが、理論上は0,現実には空間の最小単位になっている(と記事。)
・一方でブラックホールのエントロピーは表面積に比例する
つまりブラックホール自身は体積はほぼゼロにも関わらず、エントロピーはこちらからの見かけの結果によって判明する
これは一見不思議なものだ
ブラックホール自身は体積無いのに情報だけは表面積に比例するのだ
光速が無限ならばブラックホールの体積も半径も表面積もゼロだろう
197: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 11:26:35.28 ID:hqQqeyW3
>>196
> ・遠方の観察者からみた場合に、ブラックホールは宇宙外縁部同様、無限に広がって見える
無限に広がって見えるというのがよくわからない。
遠方から観測した場合、普通に有限半径のイベントホライゾンが観測されるのでは?
> 理論上は0,現実には空間の最小単位になっている(と記事。)
それは記事のどこに書いてあるの?空間の最小単位って何?
> 光速が無限ならばブラックホールの体積も半径も表面積もゼロだろう
ブラックホール自体が、光速が有限一定を前提とした相対論における概念なので、光速を無限とするならそもそも相対論の成り立たない世界なのでブラックホールの体積などを論じる以前に
ブラックホールが存在するかどうかさえ不明でしょうね
198: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 12:32:11.13 ID:Hvk92K1J
>>197
そだな
空間が引き伸ばされて行くのでその分時間がかかり観測出来ない
ブラックホール1点だけみれば永久に遠ざかっていくのは同じだが
周辺の光を測り観測すれば半径の一定値を得られるな
ブラックホールが質量を吸い続けていなければ
体積は観測できないのでなんとも言えないが、
逆に体積0、最低単位以外のブラックホールは有りうるのか?
特異点のことで地平面ではない。
地平面内部は良く分からないが全部が全部体積とは言えないと思う
地平面には物質は吸い込まれ途中以外のものは何もないというのが直感的な感触だが
200: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 13:28:52.20 ID:hqQqeyW3
>>198
有りうるかと言われても、そもそもブラックホールの体積をどう定義するのか決めてもらわないと。
現代の数学や物理では特異点の体積とか
最低単位とかの議論はなされてないと思うが。
特異点以外のイベントホライゾン内部についても、大きさをどう見積もるのかとか
体積をどう考えるかとか相対論の枠組みで考えられるものなの?
202: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 15:10:44.19 ID:0QdSmQpo
面白いことが
・エントロピーが表面積に比例する
だ
ここだけ、体積や質量をガン無視している
個人的にはこう思っている
・ブラックホールに突っ込む宇宙飛行士を想定する
・観察側から見るとどんどん暗く、遅くなっていく
・最期には「地平面に貼り付く」のではないか?
この場合、宇宙飛行士は完全に二次元になってしまい、シールのように地平面表面に引っ付く
だが質量は特異点に落ち込む
質量と実体が乖離するということだ
表面には情報のみ残る
理化学研究所の見解とも矛盾しないと思うが
205: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 18:14:59.08 ID:hqQqeyW3
>>202
ブラックホールのエントロピーは質量を無視してないですよ。
表面積に比例しているということは、つまり質量の二乗に比例しているということですよ。思いっきり関係してます
208: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 18:22:26.77 ID:7lqQMU2D
>>205
あいやすまんそれでいいわ
不思議なのはその二乗ってところだな
206: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 18:19:36.97 ID:7lqQMU2D
>>205
ここでは吸い込まれる人の質量ね
209: 名無しのひみつ 2023年05月22日(月) 18:23:27.75 ID:hqQqeyW3
>>206
勿論ブラックホールの質量、ブラックホールに吸い込まれる質量
どちらにも関係した話です
259: 名無しのひみつ 2023年05月26日(金) 06:16:07.18 ID:6AbkuwRO
そもそも「時空が定義できなくなる領域を引き連れた特異点が運動している」というのがいまいちイメージできない、、、事象の地平面が一緒に動くってことは、向こう側の何かがこちら側の空間に影響及ぼしてるってこと?
地平面付近の時間はほぼ止まってるけど重力波は伝搬するのか。
261: 名無しのひみつ 2023年05月26日(金) 06:36:28.70 ID:tiK/1rFK
>>259
むしろ光速が有限なことが理論上の地平面を定義しているから、宇宙定数が関連しているように思われる
299: 名無しのひみつ 2023年05月26日(金) 22:42:08.23 ID:QCfnCfwu
台風にも中心には目があり風の流れが他と90度違う
3次元空間だけど重力圏内で高低差があるから二次元の渦にしかならんから
吸った空気の逃げ場がある
天体のほとんどは同じような平面渦を持ってる
決して全周から吸い込む仕組みになっていない
ブラックホールも渦巻いて吸い込んだら極方向に噴射してんでしょ?
重力場の仮想空間で何でもかんでも吸い込んで落ち込んでいくイメージは間違ってるかもしれない
306: 名無しのひみつ 2023年05月26日(金) 23:19:50.55 ID:4CL1ytyU
>>299 老眼でもなければよく見るとフラクタル構造のようになってるし
事象の地平面の内側から外側に流れる一筋が見えるはず
吸いこまれた後に勢い強いから外側に出てくイメージ
no title no title
322: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 09:30:52.44 ID:6g4FKwvF
ブラックホールの自転速度って何のことを言ってるのでしょうね。
本体そのものについてならば、それは点なのだからそもそも回転変位がない。
事象の地表面における周速度のことなら、地表面に実際に物質があるわけではなく単純に角速度に距離をかけた数字であって、それが光速の上限に引っかかるものなの?
324: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 11:05:36.61 ID:+/83wzU7
>>322
ブラックホールの時空自体が回転していて、その回転速度のこと
普通は角運動量であらわすことが多い
323: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 09:52:34.02 ID:6g4FKwvF
吸い込まれながらブラックホール周辺に纏わりついてる物質の移動速度のことを「自転速度」と言ってるのですね。
331: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 15:39:39.47 ID:H+1svQXY
>>323
ブラックホールも元は恒星で自転していたんやろ?
それが重力崩壊を起こしてブラックホールになったんだから元の自転速度を引き継いでいるんじゃないかな
それがなぜ光速に近い自転速度になっていたりするのかは分からんけど
325: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 12:45:20.06 ID:HmiHO29g
ブラックホールはこちらから見ると止まっているが本体は猛烈な勢いで波動化している
だからブラックホールをわずかでも観測できたならばパラレル宇宙を見ることができるだろう
326: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 12:59:14.49 ID:+/83wzU7
>>325
ブラックホールは波動化なんてしてない
329: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 14:45:09.38 ID:HmiHO29g
>>326
観察されないものは波動化する
量子力学の解釈だ
332: 名無しのひみつ 2023年05月27日(土) 15:45:45.38 ID:GAqxGVsi
観測されないものは波動でなく速度や位置が確定できない状態というのが量子の特徴だよ。
波動というなら例えば電波なんてのは位置が容易に予測できる。だからGPSやレーダーや落とし物タグが使われているんだよ。また地震の津波予報だってちゃんと機能してるでしょ。
38: 名無しのひみつ 2023年05月19日(金) 01:43:19.39 ID:jYuivAhf
ブラックホールが実は存在しない?
宇宙論はまだまだ面白い展開がありそうな分野だね。
科学じゃないという人もいるけど。
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1684412054/
