Keskustelu:Venäjä

Mihin maailma (ja Hikipedia) on ajautumassa kun nykyään jo Hikipediassakin hyssytellään ryssiä? Minä en ala kyllä tätä...sitäpaitsi englanninkielisessä Uncyclopediassakin on se John Lenin-vitsi ja Paskova on klassikko. --Cipher Admin Ein _{(Tunnusta syntisi) (Valtion salaiset muistiot)} 24. tammikuuta 2007 kello 08.08 (EST)

Hyvät toverit! Tällä sivulla on toistuvasti tuonut esiin kantaansa 85.157.24.42 seuraavasti (sivuhistoriasta poimittu):

"Venäjänkaltaisen suurvaltion julkinen herjaaminen sekä asiaton kommentointi on kielletty!

Mikäli tämä artikkeli tullaan säilyttämään Hikipedia -sivustolla tulevaisuudessa, tulemme tekemään asiasta rikosilmoituksen.

Suosittelemme ottamaan selvää lakipykälistä, ennen kuin solvaavia sekä selvästi rasistisia kirjoituksia siirretään internettiin.

Nämä kansanryhmän vastaiset kirjoitukset koskien Venäjää sekä Neuvostoliittoa, on hävitettävä.

Huumori on sallittu, ja suositeltavaa, mutta kun kirjoitukset ylittävät säädyllisten kirjoitusten rajan, tulemme nostamaan sivuston syytteeseen.

Sivuston ylläpidon sekä moderaattorien vastuulla on huolehtia sivuston sisäisestä materiaalista."

Nämä kommentit tietysti kuuluisivat tänne keskustelusivulle, joten ajattelin tuoda ne taustaksi tänne.

Tämä henkilö (joka on luultavimmin Vladimir Putin tai ainakin FSB:n palveluksessa) tuntuu olevan erityisen huolissaan Venäjään ja Neuvostoliittoon liittyvistä artikkeleista. On sinänsä totta, että eräät piirteet Venäjä-artikkelissa olivat hieman hyökkääviä. En voi väittää, että ne ainakaan minun mielestäni olisivat olleet liioin humoristisesti erittäin oivaltavia. Tämän on tarkoitus olla satiiria, enkä usko kenenkään ottavan tämän sivuston juttuja vakavasti. Ryssät-artikkelissa todettiin mm., että ryssät ovat "harvinaisen rumia" ja "haisevia otuksia". Pelkkä tällainen ei yksin ole hauskaa, vaan pelkkää haukkumista. Lisäksi tarvitaan huumoria, aivan kuten tuo John Lenin- tai Paskova-vitsi (joista ei kyllä tosiaan kannata loukkaantua).

Sanoisin kuitenkin, että Venäjän "asiaton kommentointi" (mitä se sitten onkin) EI ole kiellettyä, koska emme elä enää Kekkoslovakiassa. Venäjän suurvalta-asema on myös nykyään vähintäänkin kyseenalainen, eikä suurvaltoja koskien ole erityistä lainsäädäntöä. En sitten tiedä myöskään, mikä Suomen kansanryhmä on "neuvostoliittolaiset". Ko. valtio on tietääkseni kuollut ja kuopattu. Venäjän nykyoloissa on paljon huumorin keinoin arvosteltavaa. Hyvä maku ei ole (削除) puskaryssien (削除ここまで) pensasneuvostoliittolaisten hyssyttelyä. Tuon ryssät/venäläiset -artikkelin uudelleenjärjestelystä otan Tehtaankadun yhdysmiehenä vastuun ja jos tulee mieleen hauskempaa juttua, niin parantakaa niitä kaikin mokomin. Ei tarvitse ehdoin tahdoin hankkia yhden asian ihmisten vihoja niskaansa, jos käyttää huumoria.

Eikä mihinkään hyssyttelyyn ole pakko alkaa, kenenkään. Näitä anonyymejä muokkauksia tehneen henkilön ideologia tuntuu suuntautuvan vain Venäjä/Neuvostoliitto-akselille ja perusviestinä näyttää olevan, että näistä ei saisi laskea mitään leikkiä. Aika erikoista, ettei Yhdysvallat-artikkeli kirvoittanut häneltä samanlaista palautetta... Tällaista valitusta tietysti voi kuunnella ja sitten miettiä, kuinka siihen reagoidaan. Hyvä maku ei ole hyssyttelyä ja vastavuoroisesti huumorintajua edellytetään myös suhteessa itselle herkkiin asioihin.

Muuten olen sitä mieltä että maidemme välistä YYA-sopimusta olisi jatkettava taas vaikkapa 900 vuodella, hyvät toverit. --Napoleon 24. tammikuuta 2007 kello 09.12 (EST)

Tervehdys, Hikipedia!

Esitän julkisesti kiitokseni asianmukaisesta toiminnasta artikkelin suhteen. Myönnän kerran aiemmin muokanneeni aihetta Venäjä, sillä olen kokenut aiheen sisältävän liikaa herjauksia.

Kun saavuin väliaikaisen porttikiellon jälkeen tänne, päätin vaihtaa strategiaa. Kirjoitin aiheen yhteyteen mielipiteeni, jonka tahdoin ilmaista. Tällä kertaa en muokannut sivua sattuneista syistä.

Olen aina ymmärtänyt huumorin päälle. Mainittakoon, että löysin sivuiltanne aihelueen Venäjä yli vuosi sitten, mutta en nostanut tästä meteliä - vielä.

Kun Venäjää koskevat huumoristiset kirjoitukset muuttuvat erittäin loukkaaviksi, on mielestäni ehdottoman tärkeää puuttua asiaan.

Suomessa on annettu vastaavanlaisten internetpalveluiden ylläpitäjille rangaistuksia tapauksissa, joissa sivuston sisäisestä materiaalista vastaava on sallinut sivuilla olevat materiaalit.

Rasistiset ilmaukset, yllytykset kansanryhmää vastaan, herjaukset, loukkaukset sekä useat muut juridisesti kielletyt toimintamenetelmät eivät ole sallittuja, kuten myös Suomen laki tästä sanoo. Valitettavasti juuri nyt minulla ei ole mahdollista kalastaa teille kyseistä kohtaa lakikirjastani, mutta asiasta kiinnostuneille Finlex on apuna.

Tässä faktatietoa: Venäläisiä on Suomessa asuvista ulkomaalaisista suurin osa. Toiseksi suurin ulkomaalaisryhmä on ruotsalaiset. Venäläisten osuus Suomen väestöstä kasvaa jatkuvasti. 10 vuoden kuluttua Suomen toinen kieli ei todennäköisesti tule olemaan enää Ruotsi, vaan Venäjä.

Mihin pyrin edellä mainituilla lauseilla? Jätän asian auki, muiden ihmisten pohdittavaksi. Anonyymi henkilö muuntautui nimimerkin "Fede" taakse. Nimimerkki "Fede" on lyhenne, joka ei kuulu näin: **** **** **** ****.

Huumori on loistava asia, ja arvostettava sellainen, mutta korostan vielä seuraavaa: missä menee huvittelun raja? Se on ylitetty valitettavasti jo kauan sitten. Huumorini ymmärtää vielä Ranskan lipun, joka ilmoitetaan Venäjän Federaation lipuksi, mutta mikä on liikaa?

En usko, että kansa olisi toiminut vastaavalla tavalla aiheen Suomi kohdalla. Nyt jokainen voi itse miettiä, millaista olisi, jos Venäjä -otsikko korjattaisiin Suomi -otsikolla.

Mahtaa olla miellyttävää luettavaa?

Edellinen käyttäjä ilmoitti, että "asiaton kommentointi ei ole kielletty" - Mitä tämä mahtaa tarkoittaa? Mikäli toimitte hyvän huumorin mukaan, on tuo ehdottomasti sallittu sananvapauden nimissä, mutta muistakaa raja!

Juuri nyt aihe on mielestäni siistitty erittäin hyvin, ja se edustaa kohtalaisen hyvää huumorintajua. Jatkakaa samalla Venäjä -aiheiden sensuurilla, niin asia ei etene diplomaattiseksi selkkaukseksi saakka.

Terveisin **** ***** ****.

Tietopläjäys: Hikipedia, vaikkakin on suomeksi kirjoitettu, ei ole sillä tavalla suomalainen nettisivusto. Ylläpitäjä, Carl Austin Bennett, on muistaakseni amerikkalainen ja palvelimet sijaitsevat USA:ssa tai Kanadassa. Joten voi voi, kun siihen nyt ei voi soveltaa Suomen lakia, vaan kyseisen maan lakia.

Kohta Suomessa ei saa sanoa mitään, minkä voisi tulkita loukkaukseksi maahanmuuttajia, (削除) venäl (削除ここまで) ryssiä, ruåtsalaisia yms. vastaan. Suomestahan tulee Venäjän osavaltio tai Englannin armeijan harjoituskenttä.

Perkele ! --Cipher Admin Ein _{(Tunnusta syntisi) (Valtion salaiset muistiot)} 26. tammikuuta 2007 kello 14.01 (EST)

On hyvä, että keskustelu on siirtynyt tänne keskustelusivulle, minne se kuuluukin, ei itse artikkelin yhteyteen. Edelleen on hyvä, jos nykyinen artikkeli mielletään humoristisemmaksi. Tuohon "asiaton kommentointi" -kohtaan lisäisin vielä sen, että tarkoitukseni oli juuri kiinnittää huomiota siihen, mitä tuossa alkuperäisessä mielenilmauksessa mainittu "asiaton kommentointi" sitten oikeastaan on. Olen kai siinä oikeassa, että mikään laki ei nimenomaisesti kiellä "asiatonta kommentointia". Enkä ole Hikipediassa tavannut koskaan mitään erityisen asiallistakaan...siitä tuskin tulisikaan hauskaa. Itse olen valmis pilkkaamaan Suomea siinä missä mitä tahansa muutakin valtiota. Samaa mieltä olen siinä, että hyvä huumori (joka on ilmeisesti uusiutumaton luonnonvara) pikemminkin naurattaa kuin suututtaa. Missä se huumorin raja sitten kulkee? Aika varhaisessa vaiheessa on lopetettava, jos vain lippujen sekoittaminen on hyväksyttävää. Olen itse sitä mieltä, että kaikesta voi laskea leikkiä. Se on vain tehtävä tyylikkäästi, ja siinä se suuri vaikeus juuri onkin.

Toivottavasti voimme kaikki yhdessä kirjoittaa tästä lähtien vain mukavia ja iloisia asioita rakastetusta itäisestä naapuristamme! --Napoleon 27. tammikuuta 2007 kello 10.44 (EST)

Perkeleen ryssät, sanoisi Ryti tähän. Ja niin sanon minäkin. Jos meidän sivumme Venäjästä on "loukkaava", eikö en-Uncyclopedian ole sitten? Tämä Venäjä-fani koittaa vain ja ainoastaan alentaa Hikipedian laatua. --Cipher Admin Ein _{(Tunnusta syntisi) (Valtion salaiset muistiot)} 27. tammikuuta 2007 kello 12.16 (EST)

Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto, sut synnytti valtava Venäjänmaa... Hikipedia ei muistaakseni ole kommunistinen internet-julkaisu? Meidän tuskin tarvitsee pelätä joutuvamme Stalinin tappolistalle tätä artikkelia muokkaamalla.--Tosi ja yksi - B14 28. tammikuuta 2007 kello 01.17 (EST)

No, ainakin artikkeli ei enää sisällä noita "kansanryhmää loukkaavia kommentteja" tai muuta "asiatonta tekstiä"... Itseasiasssa sen huumoritaso on mielestäni tällä hetkellä kovin korkea... Mutta, nyt kun tämä "**** ***** ****" otti asian puheeksi, eikö olisi hyvä idea muuttaa Suomi artikkelia vähän enemmän kotomaan vastaiseksi? Ihan siltä varalta ettei tästä tule äärinationalistista internetjulkaisua? Tietenkin tuon paljonpuhutun hyvän maun puitteissa, jota Venäjä artikkelissakin on toteutettu...--Smallmario.gif Traani Smallmario.gif 28. tammikuuta 2007 kello 04.44 (EST)