Name名無し21/06/13(日)14:35:33
《 トルコ航空宇宙産業のゼネラルマネージャーであるTemel Kotilは、TF-Xの製造は順調に進んでおり、電子、制御、油圧システムを含む試作機が2023年3月18日に公開され、エンジンの始動後、地上試験が始まると述べた。
《 トルコ航空宇宙産業のゼネラルマネージャーであるTemel Kotilは、TF-Xの製造は順調に進んでおり、電子、制御、油圧システムを含む試作機が2023年3月18日に公開され、エンジンの始動後、地上試験が始まると述べた。
TF-Xは20,000個の部品で構成されており、最初はライセンス生産されたエンジンを使用し、その後TRMotorが開発する国産エンジンを統合すると述べています。 》
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
[画像:1280px-Maquette_TF-X_Le_Bourget_2019]
https://www.dailysabah.com/business/defense/turkish-defense-firms-join-forces-for-5th-gen-combat-aircraft
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/29535.htm
ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。
[画像:1280px-Maquette_TF-X_Le_Bourget_2019]
https://www.dailysabah.com/business/defense/turkish-defense-firms-join-forces-for-5th-gen-combat-aircraft
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/29535.htm
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...1無題Name名無し 21/06/13(日)18:35:35
ガワだけ第5世代機風にした第4世代機が完成すると思う。
[画像:800px-TAI_TF-X]
...2無題Name名無し 21/06/13(日)19:13:13
これは導入出来なくなったF-35の代わりになる程の能力がある機体なのかな?
...4無題Name名無し 21/06/13(日)19:38:39
wikipediaによると最初はKFX計画に加わろうとしたけど、対等のパートナーシップが望めなかったため自国開発に
BAEとSAABから技術支援を受けている
双発機でウェポンベイに短距離AAM2発とアムラームクラスを4発
ユーロジェットとエンジン開発協力を受ける予定→最初はユーロファイターと同じエンジンが採用されるかも
トルコらしくUAVとの連携能力も付けるそう
[画像:TAI_TF-X(MMU)Mockup_Teknofest2019_(1)]...6無題Name名無し 21/06/13(日)20:08:37
調べた方によると
・2023年・・・トルコ建国100周年
・3月18日・・・チャナッカレ海峡でオスマン帝国がイギリス・フランス連合を撃退した勝利記念日
だそうです。
[画像:Maquette_TF-X_Le_Bourget_2019_2]...7無題Name名無し 21/06/13(日)20:44:40
イスラム教圏で戦闘機が自給可能になるメリットは大きいでしょうね
...9無題Name名無し 21/06/13(日)20:56:42
機体表面の凸凹が気になる
部品同士の接合面が歪んでるようだ
多分、成形や切削など、金属加工の技術が未熟なのでは...?
...10無題Name名無し 21/06/13(日)21:16:18
>部品同士の接合面が歪んでるようだ
>多分、成形や切削など、金属加工の技術が未熟なのでは...?
まあ実機でこうだったらそうだね
...11無題Name名無し 21/06/13(日)22:07:15
どこもかしこも似たようなシルエットでつまらん...
...12無題Name名無し 21/06/13(日)22:09:33
輸入品だと保守部品がボッタクリ価格で、バージョンアップする
だけで新品を買う値段を吹っかけるのが当たり前になった今では、
何処の国でも自国で開発・生産したほうが安上がりとなり始めた。
...14無題Name名無し 21/06/13(日)22:56:35
というかATD-X開発開始からずーっと続けてようやく2030-2040ごろにF3配備だけど
TFXも以前から研究してて2030なのか?
...15無題Name名無し 21/06/13(日)23:26:04
>というかATD-X開発開始からずーっと続けてようやく2030-2040ごろにF3配備だけど
TFXも以前から研究してて2030なのか?
手持ちの技術がどんなものだろうとそれに合わせた機体が詳細開発開始の10年後辺りに出来るってだけでしょ
手持ちの技術がどんなものだろうとそれに合わせた機体が詳細開発開始の10年後辺りに出来るってだけでしょ
日本は2018にXF9動かすまで様子見はせざるを得なかったしトルコもエンジン決めたのは最近
ATD以前もTDやFSXがある以上いつから研究してたかなんて考え方に意味は欠片も無い
...16無題Name名無し 21/06/14(月)00:00:42
まぁでも暴走族みたく目立ちまくるF-15とかより使い勝手良さそうな気もする
いや完成品ないから憶測だけどね?
...17無題Name名無し 21/06/14(月)00:36:11
KFXもだが機体やエンジンが満足でもアビオニクスに不備があるとどうにもならないのが現代機
...19無題Name名無し 21/06/14(月)07:26:47
エンジンは一応国産しようとしてたような
とりあえず実機ができたほうができることが増えるし一番手間かかるやつを輸入で、あとから国産はいい手じゃないんですかね
まあテジャスみたいなのもあるけど
...20無題Name名無し 21/06/14(月)07:28:25
>エンジン用意できるのだろうか
日本のエンジン採用したりして
...21無題Name名無し 21/06/14(月)07:45:03
> まあテジャスみたいなのもあるけど
インドのカヴェリエンジンは2017年に開発凍結されてましたわね...
んで、国産の第五世代エンジン開発計画を始動してるけど、あれはカヴェリの開発成果を反映してる感じだろうか
確かフランスのSafranから技術援助を受けるはずだが
> 日本のエンジン採用したりして
絶対条件で折り合わない...
...22無題Name名無し 21/06/14(月)11:06:08
>輸入品だと保守部品がボッタクリ価格で、バージョンアップする
>だけで新品を買う値段を吹っかけるのが当たり前になった今では、
>何処の国でも自国で開発・生産したほうが安上がりとなり始めた。
F-35は膨大且つ膨らんだ開発費の回収を考えると多少ボッて開発参加国の国庫にもいいかなって気が。
商売敵が現れてくれれば慌てて価格も下げるんだろうけど、米軍他多数採用のスケールメリットに立ち向かうのはかなりの無理ゲー。
形状ステルスで工夫しなくても大丈夫で成型し易く外板に使える電波吸収素材が出来りゃあ機体価格はお安く・・・でも膨大なソフト関係の人月が減らんから、大幅には下がらんか。
...24無題Name名無し 21/06/14(月)19:16:11
国内開発するって言っても搭載するデータリンクとかはどうするのかな?
トルコはF-16でLink-16採用していると思うけど、搭載するターミナルはアメリカ製になるだろうし、売ってもらえるのかな?あとミサイルとかも。
...25無題Name名無し 21/06/14(月)19:24:19
ミサイルは英仏から売ってもらえるだろう
エゲレスは現在、QEの技術をトルコに売込み中だし
アメリカとはその辺で一線を画している
...26無題Name名無し 21/06/14(月)19:38:44
>ミサイルは英仏から売ってもらえるだろう
ミサイルだけじゃ現代戦は無理だな。
IFF、データリンクの西側標準はアメリカが抑えているから、ロシアの技術を入れないとものにならない。
F-35の導入に待ったがかかった原因であるロシアのS400購入にみるように、今後はロシア製の装備や技術を取り入れていくかもしれない。
そうなると近い将来トルコがNATOから脱退することもありうる。
...27無題Name名無し 21/06/14(月)21:12:52
アメリカから制裁受けてるのにヨーロッパからは技術導入出来るのか
[画像:TF-X_TAI_Le_Bourget_2019]...29無題Name名無し 21/06/14(月)23:47:14
Link-16 ・・・・今では隙間があれば入る。
巡航ミサイル(胴体の直系52cm)にも楽々と搭載。
20年前まで小型冷蔵庫の大きさで、大きなスペースがないと無理だった。
...30無題Name名無し 21/06/15(火)00:02:19
アルタイ戦車もドイツ製パワーパック停止されたっぽい
ウクライナから買うかなんとかするじゃないの?
...31無題Name名無し 21/06/15(火)00:45:06
韓国からK2のパワーパック買う。
ただ韓国のパワーパックもドイツのパーツが使われているので、純韓国産にして提供される。
トルコが困って壮大なフラグ立ててきた。
...32無題Name名無し 21/06/15(火)00:58:58
ちょい前には国産フリゲートの進水に軽空母(UAV母艦)の計画発表
第2ボスポラス運河の建設
この国産ステルス機計画も国家的プロジェクトとして相当お金掛けているんでしょうね
近年の羽振りの良さはどこからきているんでしょうね?
...33無題Name名無し 21/06/15(火)07:14:09
>ウクライナから買うかなんとかするじゃないの?
トルコのアルタイは初期ロットは韓国製パワーパックを選定した
トライアルで7600km無故障走行できたなら十分、と言う話
上にある通りドイツ製パーツを排除した仕様にするのが懸念と言えば懸念か
後期ロットから純国産トルコ製エンジンにする構想
...36無題Name名無し 21/06/17(木)19:17:45
英国のテンペストや独仏共同開発のやつやスウェーデンのサーブ社のとか次々そっちにいってるな
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個人的には、F-22 戦闘機の外観は気に入ってるのでトルコ戦闘機のも好き。
F-3 の外観は...ちょっと。
趣味の国防じゃないにしろ...。
>F-3 の外観は...ちょっと。
と言うのは少数意見だよ
>TとKが違うだけでそっくりやん
そのTとKの違いが大きいやん
Kじゃないってだけで信頼性ぐっと上がる
K国は後進国だから仕方ないか
全部同じじゃないですかー
X-2 実証機の方が、かっこい〜い。
流体力学研究所で形状が決まった旧ソ連空軍の
MiG-29 (-35) と、Su-27 (-35) 戦闘機の全体形
が似ているようなもの。
そんなにハリボテ欲しいんか?
4.5+世代機ってところか。
同盟関係のイスラム国家や東アジア国家、南米やアフリカに販売するんでないの?
Tはまず自国の兵力増強を行いその後に輸出するが、Kは自国の兵力はどうでもいい、209型やK2、T-50などのゴミ性能が良い例。
だから輸出もうまくいかない。
Tが大幅に伸びる可能性はあるがKはダメだろうな。
個人的にはSu-27が最高にかっこよいと思う。
それからトルコ政財界がエルドアン政権後の事を考えてるってのもあるだろうね。恐らくNATOに復帰する状況になるから、その時に量産化された4.5+世代機を一定数以上保有しておけば、NATO復帰時に現在保っている中東地域への戦略的イニシアチブを綺麗に保持したまま復帰できる。上手くいけばシリア西部域での領空支配を完成化させ、丸ごと西部域をNATOの黙認下でトルコ領化できる様にもなれるしね。
とにかくエルドアンはトルコ人の平均寿命的にみると、いつポックリいってもおかしくない歳だしね。
トルコは現行の戦略状況を維持したまま次世代に繋げる必要に迫られてるって訳だ。
まあ、最新兵器が入手困難になってるからやむをえず国産化に走ってるんだろうけど
突き詰めたら似るというのはちょっと違うと思う
日本のT-2/F-1もだけど、後発組がわざわざ冒険したくないから
という方が大きいと思う
多分最適解の山はあちこちにあると思うよ
歴史的地理的にロシアは敵、かといってヨーロッパもトルコを肉壁にしようとしてる敵。
ささっとヨーロッパ切って、シリアぐらい飲み込まんと勢力弱小のままやぞ。
ジャツプ心神の面、みましたか?
TF-Xなんてゴミ性能確定では?
EF2000自体、ゴミ判定喰らってるんだし。
なんとなく後10年や20年はローエンドな機体として現役なイメージ持ってたわ
中進国はステルス欲しがって
後進国は高くてF-16買えないんじゃないか
タービンブレード作れるほどの冶金技術持ってるとは思えんのだが
収斂進化とはちょっと違うと思うw
ない
自国で作れるようにしろ、って政府が言って
欧州勢支援でようやくできるかもという
>ユーロエンジンだと、F-16E/Fより低出力なのだから、
>TF-Xなんてゴミ性能確定では?
TFXのEJ200案は双発の予定だから
総出力はF414双発のKFXより劣るが
F110単発のF-16E/Fを大きく超えるよ
>これがF35 これがテンペスト これがKFX これがTFX
F-35は単発でエアインテーク形状がKFXやTFXと異なるやん
トルコが初期にライセンス生産したBlock 40が今だいたい機齢30年過ぎで、TFXの完成予定時期には40半ばになるので、寿命でしかたがないかと。最新のF-16Vもステルス機よりは安いけど、低価格とはいえない値段だし。
>最新のF-16Vもステルス機よりは安いけど、低価格とはいえない値段だし。
しかしF-16も買えないとなると
他に選択肢はロシア機ぐらいしか無いのもな
ランニングコストの安いグリペンも機体価格はF-16以上だし
F-16より安くてロシア機じゃない戦闘機って練習機発生型の軽戦(軽攻撃機)ぐらいしかない
国産ターボファンエンジンはないけど、F-16のライセンス生産で「F110」も国内製造していた。S-400の件でF-35の計画から除外される前は、「F135」の欧州での製造・メンテを任される予定だった。
今回のTFXの試作機も「F110」を搭載するとのこと。
ますますテンペスト寄りになりそうな。
最近本当の日本人かどうか知らんが猫を食べてトルコで非難轟轟らしい
中国韓国の工作かもしれないが
そのKから技術支援受けないとどうにもならんのがTやぞ
まぁドイツがトルコへの技術供与を停止してるからEJ200も買えるかどうか
無理だろう
この前中国が株式の過半数を買おうとして大騒ぎになってたメーカーだね
ウクライナはそんなに凄い技術あるのだろうか
先端素材技術とか海外とはやりとりできないだろう。
この前(言うても5年くらい前)まで発表してたTFXと全然形状が違うやんけ
ただの技術実証機に何言ってんだ?
ケマルもあの世で泣いてるわ
ちょっと期待したいところだね
F-3の外観はよく出てくるけど、あれですら別物の可能性あるぞ
国会事務所に三菱重工が作ったモデル置かれてるけど普通に水平尾翼があるタイプだった
まだ外観も何も決まってない状態
あんな危険な国やだ。好戦的な分韓国より厄介
民間の交流はいいけど国家間の交流はやめた方がいい
DMUは何バージョンもあるからそのアップデート版として無尾翼が出てきても、
あるいはその逆であっても違和感ないね
とはいえ理論研究ほぼ終わってからスタートしているプロジェクトなんで
外観から何からもうすぐ出てくると思うぞ。
というか多少短かったりずんぐりしてるだけでレシプロ引っ込み足機なんて零戦もF-4Fも一式もシルエットほとんど同じやんけ。
F-4UとかP-38でようやく違うくらいだろ」
トルコを19世紀末に欧州の病人と言ったフランスを叩き潰し、フランスにアラブとアフリカの難民を大規模に注入だ
双発単発じゃなくてF22などはボデイ周りのエア吸い込まないように隙間を開けてるが
F35はボディをインバース形状にしてエアインテークとボディを密着させてる
ジョークです。冗ーー句。
>F35はボディをインバース形状にしてエアインテークとボディを密着させてる
だから※(注記)37でエアインテーク形状って書いてるじゃん
それともダイバータレスインレットって書かなきゃ間違いなんかな?
>あいつは高速道路から発着するので神出鬼没
んな事はない
航空機の運用は設備や機材に環境整えてなきゃいけないから
戦闘機の発着出来る箇所なんて自ずと限定されるし
あくまで飛行場基地や空港がやられた時の非常用
スウェーデン自身その有効性疑い、高速道路運用最近まで中断してたんだから
>ちっこい機体にハードポイントごっそり
あとハードポイントは主翼強度が取りやすいデルタ翼機は翼下のハードポイント多めの場合が多い
F-16をデルタ翼化したF-16XLなんかハードポイント25箇所とノーマルの7箇所に比べ格段に多い
同じくラファールやユーロファイターは機体サイズが大きい分ハードポイントもグリペンより多い
機体サイズを拡大したグリペンE/Fのハードポイント10箇所は普通程度か、むしろ少ないくらい
数段可能性があるよね。
が欧州だか米国だかもそれでも出さざるを得なくなるんだろね
先進国と途上国の関係はどこでも変わらん
ダイバータレス余り好みじゃないんだよね
まぁ個人の好みなんてどうでも良い話だが、J10も初期が好きなんだカクカクしてて
>>7
全然違うだろうが!中川!
ウクライナでトルコのUAV活躍とか、フェイトが出回ってるようだけど、いざ蓋を開けてみれば外国の部品だらけだったというオチだろう。
設計者が消極的だよ❗