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parton
新卒とって教育している会社は報われてほしい

その他
rryu
結局、ちゃんと教育やろうとすると講義して課題を出すという学校みたいな感じになるのだが、新人部隊育成みたいな感じで人数がいないと割に合わないという。

その他
cocelo
肌感覚含めてめっちゃわかる〜ってなってる。教育メチャクチャ重いし、短期的に見ると投下したリソースに対して得られるものが少ないのよね...感情論としてみんなのパパ/ママになるか仏の心が必要...

その他
daaaaaai
もりごんさんのこれを連想。相手のパーソナリティによって調整していくのもむずかし https://portalshit.net/2018/10/02/we-should-hire-junior-engineers

その他
denimn
概ね首肯。だがお手並み拝見アサインで生存したメンバーは十分に育ったら巣立ってしまうよなぁ。帰属意識も醸成できないし。それでいいなら、まぁ。

その他
poTracy
今日本のIT扱う会社で「教育」できる会社は極小と思ってる。みんな中小企業でそんなリソースない。

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hkanemat
頼むからエンジニアにも技術者倫理の教育をしてほしい。技術だけできてもあかん

その他
sabacurry
最近弊社のエンジニア教育にいっちょ噛みできるようになったんだけど、どんな高尚な教育やっても戻った先の職場の意識醸造しないと意味ないよなーーーって思う

その他
yanase623
確かに、ITエンジニアは問題解決が主な仕事であって、そう考えると一個一個の作業工程をただ教えるというだけではその力は育たないわけか。決まった業務を正確にやることが大事な業種との話のズレもその辺からか。

その他
s-nanagi
感覚的にはだいぶ近い。新人は本当に丁寧に扱った方が良い。それでもOJT〜本配属後は問題になりやすくてチームの雰囲気・文化が悪いと台無しになるし、良いチームでも継続的なサポートは必要でコストが掛かる。

その他
tomoima525
til fm を参考いただき感謝です! しかしエンジニア教育は属人性高くて難しいですよね... https://open.spotify.com/episode/1oFhrTDh6lxkAhFVAZlMMC?si=pgy1rOO3QOKkfi6C0o5aHA

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ohbarye
この話題は『プログラマー脳』のオンボーディング関連章が良かった。シニアは専門知識の呪いにかかってて新人に多くの情報を投げたり一般的・抽象的な用語を使いがち。意味波と言う理解のプロセスを活用せよとのこと

その他
Karosu
初心者の中にも、ひよこに慣れていな卵も存在するから、その場合の教育が一番苦労する。その卵はたいてい、他人の意見をそのまま使うことを自分の意見だと勘違いしている

その他
oakbow
概ね同意。なかなかここまでやれないにしてもこうやることを心がけてる。ジュニアにタスクだけ与えても相当つまづくので並走するなり食べやすい大きさの小タスクに切り分けたりなどの手間は必要なんだよね

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hackpopo
昔と違って簡単なタスクが減った気がする。そしてAIによってさらに加速している感じ。業界自体もどんどん伸びて猫の手も借りたいというよりも、成熟してきているので最初から能力を求めるようになってきた

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shoronpoo
初中級者にゴールへの道筋を示さないのが悪手であることを明確に言語化してくれた。感謝。

その他
yanase623
yanase623 確かに、ITエンジニアは問題解決が主な仕事であって、そう考えると一個一個の作業工程をただ教えるというだけではその力は育たないわけか。決まった業務を正確にやることが大事な業種との話のズレもその辺からか。

2024年11月19日 リンク

その他
hdampty7
技術の進歩が速すぎて他人を教育している場合じゃない。自分が振り落とされないように必死なのが現状。技術が細分化してカバー範囲が広がる一方、専門家として専門性を深めて食える程のパイもない。しんどい。

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bonoumamire
技術的な課題について人が人に教育する必要ってまだあるのだろうか...

その他
poTracy
poTracy 今日本のIT扱う会社で「教育」できる会社は極小と思ってる。みんな中小企業でそんなリソースない。

2024年11月19日 リンク

その他
s-nanagi
s-nanagi 感覚的にはだいぶ近い。新人は本当に丁寧に扱った方が良い。それでもOJT〜本配属後は問題になりやすくてチームの雰囲気・文化が悪いと台無しになるし、良いチームでも継続的なサポートは必要でコストが掛かる。

2024年11月19日 リンク

その他
rryu
rryu 結局、ちゃんと教育やろうとすると講義して課題を出すという学校みたいな感じになるのだが、新人部隊育成みたいな感じで人数がいないと割に合わないという。

2024年11月19日 リンク

その他
udddbbbu
新卒採用、ほんと分かる。覚悟もないのにしょーもない新卒採用しすぎなんようち マジでゴミ

その他
asahiufo
"まずは服を着ます"

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vegnpomn
現実的には相応の大企業じゃないと「未熟な教育でも生き残ってこれたやつだけを残す」以外無理だと思う。ソフトは大学含め一秒も専門教育受けてないのが大多数なので下限と上限の落差もありすぎて、全部は救えない

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daishi_n
ここでいう「一人前」って要件定義なのか基本設計なのか詳細設計なのか、PjMなのかで話は変わってくる。自分基準だと10人月以下の小規模プロジェクトで基本設計とリーダー業務できるくらいが一人前かな。

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hkanemat
hkanemat 頼むからエンジニアにも技術者倫理の教育をしてほしい。技術だけできてもあかん

2024年11月18日 リンク

その他
sabacurry
sabacurry 最近弊社のエンジニア教育にいっちょ噛みできるようになったんだけど、どんな高尚な教育やっても戻った先の職場の意識醸造しないと意味ないよなーーーって思う

2024年11月18日 リンク

その他
cateiru
めっちゃ参考になる

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parton
parton 新卒とって教育している会社は報われてほしい

2024年11月18日 リンク

その他
daaaaaai
daaaaaai もりごんさんのこれを連想。相手のパーソナリティによって調整していくのもむずかし https://portalshit.net/2018/10/02/we-should-hire-junior-engineers

2024年11月18日 リンク

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stilo
"採用時点で自社で教育しきれない人は採用しないのが第一歩。教育できない人は採用しない。ところが、そんな都合良く欲しい人材が手に入ることはないので、諦めて新卒採用&教育を頑張るみたいな感じになりがち"

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Nunocky
同意できる

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denimn
denimn 概ね首肯。だがお手並み拝見アサインで生存したメンバーは十分に育ったら巣立ってしまうよなぁ。帰属意識も醸成できないし。それでいいなら、まぁ。

2024年11月18日 リンク

その他
cocelo
cocelo 肌感覚含めてめっちゃわかる〜ってなってる。教育メチャクチャ重いし、短期的に見ると投下したリソースに対して得られるものが少ないのよね...感情論としてみんなのパパ/ママになるか仏の心が必要...

2024年11月18日 リンク

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razokulover
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エンジニア教育についての個人的な思考整理

※(注記)思考整理メモだから箇条書きで読みづらくてすいません...... Xでエンジニアの教育(とりわけ新人の教育)... ※(注記)思考整理メモだから箇条書きで読みづらくてすいません...... Xでエンジニアの教育(とりわけ新人の教育)について色々と話題になっているのを目にした。自分も10年以上エンジニアとして働いてきたので少しは思うところもあり、良い機会なので自分なりの考えを整理してみる ちなみに最初に断っておくが、自分は教育の専門家ではないので、あくまで過去の経験や日々の思考に基づいたものにすぎない。よって唯一の正しい考え方を主張しているわけではない。 また、職業としてはソフトウェアエンジニアの話なのでその分野に限った話になる(よって以下"エンジニア"というときはソフトウェアのエンジニアを指す)。 エンジニア 教育のゴール エンジニア 教育のゴールは新人教育に限って言うと「一人前になってもらうこと」だと思う 一人前とはどういう状態か それはその企業・配属された部署、もしかするとチームによっても異なるかもしれないが、

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