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The Clean ArchitectureがWebフロントエンドでしっくりこないのは何故か / Why The Clean Architecture does not fit with Web Frontend

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t-wada
大きな反響を頂きました #tng46 での講演資料を公開しました。「The Clean Architecture」(※(注記)例の同心円)がWebフロントエンドではしっくりこない原因を品質特性と制約の観点から分析していきます

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repon
めちゃくちゃ良かったです。公開ありがとうございます! https://youtu.be/q5ZkrvP46RQ?t=2891

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kagerouttepaso
システム全体を例のドーナツに当てれば、Webフロントエンドはシステムにおける青と緑の層の一部(Web,UI,Controller,Presenter)でしかないというという理解だった。

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uchiten
"Clean Architectureの "Clean" は「きれいな」ではなく Bob おじさん」の書籍のシリーズ名" 衝撃的すぎる......。「これでワイらのシステムも「きれい」や!」と思って採用したプロジェクトも多くあろう。

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miyasakura
フロントエンドでClean Architectureで実装する話題についていけてなかったんだけど結論誰もわかっていなかったということか

その他
takayamaki
Webフロントエンド分野がOOPでなくFP的なのは、HTMLという木構造に基づく分割統治のなかでイベントハンドラを関数オブジェクトとして大量に根から枝葉の方向へ渡す必要があるからだと理解している

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turanukimaru
こんな発表が必要なのなら、フロントの人は Clean Architecture をどうこう言う前に Android のスタンドアロンアプリとか Unity でゲームを作ったほうが良いのでは...。React とか画面の操作だけで精一杯というわけでもあるまいに。

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hachibeechan
Clean Architectureに限らないけどアレ系のドーナッツを考えなしに模倣するのはやめようねってもうずっと言ってる

その他
yojik
良い資料。ただリアクティブな値と組み合わせ可能な関数で構築する単方向データーフローがフロントエンドロジックの(今の)最適解だけど、いい感じの処理系があればバックエンドでも行けそうな気もする。

その他
PrivateIntMain
"UI構築を主戦場とするフロントエンドにクリーンアーキテクチャ持ち込むという発想自体がナンセンス" あの同心円を信じるなら、フロントはAPIコールと表示の責務しか負ってはいけない。業務知識が漏れるのが間違い。

その他
taiyow
ドメインロジックを長年保守する必要がある業界なら例のドーナツ構造で良いと思うが、数年でFWごとかわるサービスとか、スケーラビリティのためにインフラ性能を引き出さないといけないサービスには向かない。

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mohri
「クリーン」=「シン」という発見おもしろい

その他
shingo-sasaki-0529
恥ずかしながら、Clean Architecture (書籍) は The Clean Architecture (アーキテクチャ) を全編で扱ってる本だと今の今まで思い込んでました。

その他
takezaki
いいね

その他
matarillo
リビジョンが上がってるそうなんだけどどこが変わったのかわからないと見直すことはないかも

その他
emmeleia
この手のアーキテクチャ否定論、言ってることは凄くわかるものの、具体例がないことが多くてそれだけで終わるんですよね。ディレクトリ構成を含めたコードで例を提示して欲しい

その他
yarumato
"クリーンアーキテクチャでは、フロントエンド(UI)やフレームワーク、Web、CLIといった外部と、ビジネスルールを表現する内部を分離、独立させることが重要と説いている"

その他
justgg
クラスじゃなくて関数が使われる根拠がJSONだというのはあまりよくわからない。バックエンドのDBだってメソッドがないのは一緒な気がする。明確な根拠はなくてただの流行なのでは。

その他
Keisuke69
"例の同心円" w 良い話が語られてる

その他
hc0001
前段の Frontend/Backend と Client/Server の分解軸と職能の責任領域・品質特性と制約などの整理が非常に明解で、本題がスッと入ってくる

その他
uehaj
だったらそう名付ける方がクソッタレな話だ。theを付けるというのは、そのことに対する絶対的な唯一の決定版だということを示唆する。

その他
slack_pulse
クリーンアーキテクチャの「形状」ではなく原則を理解せよっていうこととフロントエンド特有の適切なアプローチを選択せよということだね

その他
strawberryhunter
デザインパターンに振り回されるのと同じだな。20年たっても人類は進化しないんだ。私は最初から無視している。

その他
ssfu
このカラーリングは、スーパーCDロムロムだ。

その他
queeuq
多くの人間が諭旨を理解せずにただドーナツと名称だけを見てそれを模倣して失敗しているだけ。名前が本当によくない。

その他
yojik
yojik 良い資料。ただリアクティブな値と組み合わせ可能な関数で構築する単方向データーフローがフロントエンドロジックの(今の)最適解だけど、いい感じの処理系があればバックエンドでも行けそうな気もする。

2025年03月07日 リンク

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issyurn
あのボブおじさんが発表したアーキテクチャっていうのも主語が強すぎたんだと思う。これは決して本人のせいじゃない。文脈を読み違えたインフルエンサーや使い手側の問題。

その他
unmarshal
最近、クリーンアーキテクチャやDDDはシステムのためというより「そのネタで飯を食う人達」の為に存在している気がしてきた...

その他
hachibeechan
hachibeechan Clean Architectureに限らないけどアレ系のドーナッツを考えなしに模倣するのはやめようねってもうずっと言ってる

2025年03月07日 リンク

その他
kabuquery
まじ理解するの難しいよね

その他
tomono-blog
「日本人は、新しいものが好きなんだよ! まさにスクラップ&ビルド」(デザイナーが飽きやすい)

その他
s-nanagi
Webフロントエンドはドメイン薄くて関心がUIなどの具象の方にあるからCAがあまり役に立たないのは知ってたけど、イベント主体だから関数主体の方が自然でOOPよりFPというのはそこまで意識してなかった。

その他
takayamaki
takayamaki Webフロントエンド分野がOOPでなくFP的なのは、HTMLという木構造に基づく分割統治のなかでイベントハンドラを関数オブジェクトとして大量に根から枝葉の方向へ渡す必要があるからだと理解している

2025年03月07日 リンク

その他
FreeCatWork
難しいことはよくわかんないにゃ!でも、頑張ってるみんなを応援するにゃ!

その他
otihateten3510
2012年の、webもアプリも今と全然違う設計をありがたがってるの謎だよね。信仰なんだよなあ。

その他
zentarou
何を何のためにどのように抽象化するのか自分でちゃんと考えよう

その他
miyasakura
miyasakura フロントエンドでClean Architectureで実装する話題についていけてなかったんだけど結論誰もわかっていなかったということか

2025年03月07日 リンク

その他
uchiten
uchiten "Clean Architectureの "Clean" は「きれいな」ではなく Bob おじさん」の書籍のシリーズ名" 衝撃的すぎる......。「これでワイらのシステムも「きれい」や!」と思って採用したプロジェクトも多くあろう。

2025年03月07日 リンク

その他
PrivateIntMain
PrivateIntMain "UI構築を主戦場とするフロントエンドにクリーンアーキテクチャ持ち込むという発想自体がナンセンス" あの同心円を信じるなら、フロントはAPIコールと表示の責務しか負ってはいけない。業務知識が漏れるのが間違い。

2025年03月07日 リンク

その他
devrabi
既製の○しろまる○しろまるアーキテクチャを採用しました!、みたいな話は思考停止していることの表明でしかなく、ドヤるようなものでもないですしね

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