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turanukimaru
違う。「具体」とは「例えばこの」の話をすることで抽象は「個々の事情を捨てる(捨象)」することだ。具体例は「例えばこのケース」の話になるだろ?アリストテレスはそう書いてる。間違ってる本を参考にする人多いな

その他
yurikago12
原著読んだけど、昨今「東京のうまい店10選」みたいな具体の情報に溢れてて、それに染まると本当に重要な「良い店とは何か」という抽象的で応用の効く考え方ができなくなるよねって問題提起があって参考になった

その他
daysleeeper
今や具体と抽象といえば細谷さんだけど、具体と抽象の往復の大切さについて最初に読んだのは一部で有名なS.Iハヤカワ「思考と行動における言語」だったな。

その他
inductor
あまりしっくりこなかったかも。スライドでは具体化にやたら重きを置いてるけど、個人的には抽象化(一般化)のコストがいちばん重たくて大事なポイントで、それをするために具体をたくさんインプットする必要がある。

その他
mak_in
ゆる言語ラジオ経由で、今井むつみ先生の赤ん坊/子どもの言語獲得のプロセス、具体と抽象の理解について興味を持ってるんだけど、そういうアプローチでソフトウェアの設計を理解できないか、とフワッと考えてる

その他
ouj3
原著読んでないけど違うだろ。ツリー構造になることはあるけどそんなの一部に過ぎない。具体化は演繹、抽象化は帰納。実践していたらわかるだろ。こんなのベストスピーカにしたらあかん

その他
topsim5
こんなわかりにくい説明を読むくらいなら→の動画を倍速で見たほうが10倍わかりやすいし時間も無駄にならない→https://www.youtube.com/watch?v=FWwCE1cGEKo https://www.youtube.com/watch?v=LyUQvywcvoY

その他
kobito19
無料サンプル範囲を読む限り、「概要-詳細」も「総論-各論」もひっくるめて「抽象-具体」って呼んでてヤバさしか感じないんだけど https://www.amazon.co.jp/dp/B0868GMSBG / 他の2冊も一緒。プログラマーがこれらを薦めるのはナシ

その他
iselegant
個人的には、どの程度までものごとを抽象化して伝えるかによってコミュニケーションの良し悪しが変わると思うので、抽象化をどの程度までチューニングできるか見極めることも重要かなと思う

その他
t-sat
全体的に抽象的でもう少し納得感のある具体例が欲しい。

その他
mohri
最近よく「具体的な事例」のことを単に「具体」って言うことが増えてきたとおもってたけど、細谷さんの本が2014年なのでそのあたりから「日本のアンフォルメル芸術」以外の用法が定着したんだろうか

その他
syu-m-5151
よく理解できない時は、参考書籍を全て読むと良いと思います。発表資料にしてもブログにしても限界があります。具体と抽象については紹介本を読めば納得できます。特に細谷功さんの著作は質が高いのでお勧めします。

その他
maketexlsr
これだと抽象化されたものの理解は「言わんでもわかるだろ」でしかなくないか

その他
rrringress
自分は卒論書くときと「考える技術書く技術」でこのあたりはじめて意識した。グルーピングと具体例出しができてMECEを意識できればよいと思っている。

その他
topsim5
topsim5 こんなわかりにくい説明を読むくらいなら→の動画を倍速で見たほうが10倍わかりやすいし時間も無駄にならない→https://www.youtube.com/watch?v=FWwCE1cGEKo https://www.youtube.com/watch?v=LyUQvywcvoY

2025年02月23日 リンク

その他
iselegant
iselegant 個人的には、どの程度までものごとを抽象化して伝えるかによってコミュニケーションの良し悪しが変わると思うので、抽象化をどの程度までチューニングできるか見極めることも重要かなと思う

2025年02月23日 リンク

その他
inductor
inductor あまりしっくりこなかったかも。スライドでは具体化にやたら重きを置いてるけど、個人的には抽象化(一般化)のコストがいちばん重たくて大事なポイントで、それをするために具体をたくさんインプットする必要がある。

2025年02月23日 リンク

その他
t-sat
t-sat 全体的に抽象的でもう少し納得感のある具体例が欲しい。

2025年02月23日 リンク

その他
sekreto
美術の話じゃなかた

その他
morimarii
???

その他
yarumato
"抽象化の力(共通項を見つけ、名前を付ける。つまり〜だよね)を身につけると、具体化(たとえば〜だよね)する能力が上がる。新しい概念から具体を見つけることができるから"

その他
p_tan
原著読んでないけど、多分わかる。ソフトウェアでインターフェース切るとき、特許の請求項書くとき、よく抽象と具象を往復する。だいたい自分は目的-手段グラフを書いて抽象目的に対する具象代替手段を探す。

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egotrip_85
https://note.com/sudoakiy/n/na0e231376baf?sub_rt=share_pb

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pekee-nuee-nuee
ひとことでいうと自然変換

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crybb
あの本の一番良いところはタイトル。中身は...まあ、現代文の問題解いた方が身になるかな〜

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remix-cafe
後で見てみるか。

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daysleeeper
daysleeeper 今や具体と抽象といえば細谷さんだけど、具体と抽象の往復の大切さについて最初に読んだのは一部で有名なS.Iハヤカワ「思考と行動における言語」だったな。

2025年02月23日 リンク

その他
kobito19
kobito19 無料サンプル範囲を読む限り、「概要-詳細」も「総論-各論」もひっくるめて「抽象-具体」って呼んでてヤバさしか感じないんだけど https://www.amazon.co.jp/dp/B0868GMSBG / 他の2冊も一緒。プログラマーがこれらを薦めるのはナシ

2025年02月23日 リンク

その他
yurikago12
yurikago12 原著読んだけど、昨今「東京のうまい店10選」みたいな具体の情報に溢れてて、それに染まると本当に重要な「良い店とは何か」という抽象的で応用の効く考え方ができなくなるよねって問題提起があって参考になった

2025年02月22日 リンク

その他
FreeCatWork
むずかしいことはよくわかんないにゃ!でも、おもしろそうにゃ!

その他
ouj3
ouj3 原著読んでないけど違うだろ。ツリー構造になることはあるけどそんなの一部に過ぎない。具体化は演繹、抽象化は帰納。実践していたらわかるだろ。こんなのベストスピーカにしたらあかん

2025年02月22日 リンク

その他
katano33jp
こういうのって観察力と同じで才能だよ、身につけようと日々意識してるなら才能ない

その他
fluoride
物事のどういった側面を抽象するかも大事だよね。脳の抽象化作用は強力で、大事な要素を無意識に捨象したり不適当な要素を重視したりと変なバイアスかかりがち

その他
mak_in
mak_in ゆる言語ラジオ経由で、今井むつみ先生の赤ん坊/子どもの言語獲得のプロセス、具体と抽象の理解について興味を持ってるんだけど、そういうアプローチでソフトウェアの設計を理解できないか、とフワッと考えてる

2025年02月22日 リンク

その他
turanukimaru
turanukimaru 違う。「具体」とは「例えばこの」の話をすることで抽象は「個々の事情を捨てる(捨象)」することだ。具体例は「例えばこのケース」の話になるだろ?アリストテレスはそう書いてる。間違ってる本を参考にする人多いな

2025年02月22日 リンク

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# 参考資料 - 紹介図書 - https://amzn.to/3Qtd8NO - https://amzn.to/3QsXou3 - https://amzn.to/437f9... # 参考資料 - 紹介図書 - https://amzn.to/3Qtd8NO - https://amzn.to/3QsXou3 - https://amzn.to/437f99X - https://amzn.to/41v6i0M - https:...

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