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初学者のための正しいシェルとカーネルの概念 〜 大学も技術者認定機関も間違いだらけ - Qiita

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JULY
カーネルとシェルの元の意味に引きづられて、同心円で説明するのが悪手な気が。縦に積み上げれば、シェルもアプリケーションも同じレイヤーで、主にユーザがアプリケーションを実行する為に用意された物がシェル。

その他
xlc
システムコールの説明をせずにこんなの語って意味があるのか?カーネル、システムコール、ライブラリ関数、コマンド、シェル全部含めてUnixだし、そうでなければなぜ「GNU/Linuxと言え」論争があったかも分からんだろ。

その他
kogule
この記事自体にも間違いがあちこちにあり,初歩的な事項も正しく説明するのは難しいことを体現しているな。*BSD は現代的な意味では Unix ではないし,カーネルアクセスがミドルウェア経由とかわけが判らない。

その他
yamaidare
大学や技術認定機関にて誤った説明がなされていると指摘するなら、その誤った説明をきちんと引くべき。それが正しい批判だと思う。

その他
getcha
これは自分で書いて後で恥ずかしくなるやつだと思う。

その他
fufuvalso
UNIXでシェルが重要なのって、OS起動時に最初に実行するプログラムをshに設定すると、forkでshを分裂させて、execveしてshを別プログラムに変身させるっていう、初学者には意味不明な動作するからかね。

その他
tnishimu
シェルがカーネルを保護するなんて奇説があんのか。 シェルもその他のアプリも対等だと思うけど言語化は意外と難しいかもね、WindowsのExplorerとかで説明した方が分かりやすいのかも。

その他
samu_i
30日OS自作入門を読めば10日以内にわかるのでは

その他
snowcrush
流し読みしただけだけどそんなおかしなことは書いてなさそうにみえる

その他
koichi_nakashima
【📌重要】 はてブで質問されても返信しません(できません)。回答はすべて本記事に書いてありますのでよくお読みください。もし回答が見つからなければQiitaのコメントで質問してください。

その他
tmatsuu
わいわい

その他
udukishin
カーネルのまわりにあるのはシェルじゃなくてAPIとかライブラリのイメージ。だからそこにシェルを書かれると違和感があるなー

その他
aoiyotsuba
なんかなげーし、怒られてる感じがするし、途中で読むのやめた

その他
kazkaz03
POSIX原理主義者

その他
uva
もういいです。ChatGPTにシェルとカーネルの関係を教えてもらうので。じっさいにコンピュータに住んでるAIの方が信用できます

その他
takuya_1st
そこまで言うなら、Linuxと呼ばずにGNU/Linuxと呼べ。Macと呼ばずにmachカーネルとBSDコマンド体系と言えばよかろう。とか?

その他
tourmalinecatseye
(わけがわからないよ)底辺技術職より

その他
yamaidare
yamaidare 大学や技術認定機関にて誤った説明がなされていると指摘するなら、その誤った説明をきちんと引くべき。それが正しい批判だと思う。

2022年12月13日 リンク

その他
tnishimu
tnishimu シェルがカーネルを保護するなんて奇説があんのか。 シェルもその他のアプリも対等だと思うけど言語化は意外と難しいかもね、WindowsのExplorerとかで説明した方が分かりやすいのかも。

2022年12月13日 リンク

その他
daishi_n
「シェルはUIアプリケーションの一種」ってイメージしかなかった。OSにカーネルだけでなく、ライブラリやアプリケーションが含まれるのはWindowsやmacOSがそうだしね。

その他
snowcrush
snowcrush 流し読みしただけだけどそんなおかしなことは書いてなさそうにみえる

2022年12月13日 リンク

その他
ysync
リングプロテクトの説明でも無いのに同心円で説明する意味無いやろ。レイヤーで積み重ねるのも違うけど。まだ重ねたりとか無茶が効く気はしなくもない。

その他
n314
確かに間違った説明を見た気がする。でもシェルについてはさらっと流されててあまり詳しい解説を見たことが無いような気もする。

その他
samu_i
samu_i 30日OS自作入門を読めば10日以内にわかるのでは

2022年12月13日 リンク

その他
getcha
getcha これは自分で書いて後で恥ずかしくなるやつだと思う。

2022年12月13日 リンク

その他
onesplat
そんな勘違い存在するんだ。シェル=ちょっとしたスクリプティングもできるアプリケーションランチャーくらいの認識でしかなかったので驚いた

その他
yau
現代では意味のない分類の定義で言葉遊びされても照れ笑いするしかないな。技術者認定試験かなんかで自分の意に沿わない採点された怨念で書いているのだろうか。

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degucho
ChatGPTが書いたような文章だな

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worpe
どこで正しさを学べば良いのじゃーーー →昔、新人研修で同心円で学んでそのままアップデートしてない

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swdrsker
他の人も書いているように同心円で説明をするのが間違いなんだな 。CLIに閉じた話で言うと間違っていると指摘している説明でも事足りると思う。

その他
hope_ring
昔のUNIX界隈ってこういう厳密定義じゃないと許せない人いっぱいいたなぁ。久々に見かけた

その他
takopons
シェルスクリプトを略してシェルと呼んだらid:koichi_nakashimaに怒られるかも?と思った。

その他
fufuvalso
fufuvalso UNIXでシェルが重要なのって、OS起動時に最初に実行するプログラムをshに設定すると、forkでshを分裂させて、execveしてshを別プログラムに変身させるっていう、初学者には意味不明な動作するからかね。

2022年12月13日 リンク

その他
honma200
初学者はこの量は読めるんだろうか・・・読んでたらどちらかというとMVCのコントローラー感を感じるね(というとMVC論争が発生する) とりあえずシェルでジョブを作るのは別の言語でやろう

その他
xlc
xlc システムコールの説明をせずにこんなの語って意味があるのか?カーネル、システムコール、ライブラリ関数、コマンド、シェル全部含めてUnixだし、そうでなければなぜ「GNU/Linuxと言え」論争があったかも分からんだろ。

2022年12月13日 リンク

その他
John_Kawanishi
「シェル」と「カーネル」って名前に引きずられるのかなぁ

その他
akanehara
SUS準拠システムとしてのUNIXとUNIXライクの総称としてのUnixを書き分けてほしいマン

その他
koichi_nakashima
koichi_nakashima 【📌重要】 はてブで質問されても返信しません(できません)。回答はすべて本記事に書いてありますのでよくお読みください。もし回答が見つからなければQiitaのコメントで質問してください。

2022年12月13日 リンク

その他
wate_wate
後で

その他
kogule
kogule この記事自体にも間違いがあちこちにあり,初歩的な事項も正しく説明するのは難しいことを体現しているな。*BSD は現代的な意味では Unix ではないし,カーネルアクセスがミドルウェア経由とかわけが判らない。

2022年12月13日 リンク

その他

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初学者のための正しいシェルとカーネルの概念 〜 大学も技術者認定機関も間違いだらけ - Qiita

Deleted articles cannot be recovered. Draft of this article would be also deleted. Are you sure y... Deleted articles cannot be recovered. Draft of this article would be also deleted. Are you sure you want to delete this article? なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか? 大学も技術者認定機関も、いつまで古いまたは間違ったシェルとカーネルの概念を説明し続けるのでしょうか? シェルはカーネルの言葉をユーザーの言葉に翻訳したり、出力結果をユーザーに中継したり、カーネルを防御したりする層ではありません。指定したコマンドを実行するだけのプログラムです。勉強中の学生か代理執筆業者が適当な文献を調べて書いたとしか思えません。そして他人の説明を自分の言葉に置き換えるのが上手い人がおかしな説明をさらに広めています。個人サイトやオンライン学習サイト程度であれば適当なことを書い

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