Strona główna Miejsce Grupy robocze Zapisy na noclegi Sprawy organizacyjne Sprawozdanie

• Dskusja nt. sprzątania metastron
• Prowadzący: Tar Lócesilion, Krzysiu
• Zapis audio (3:51:24): podkast-wikiradio
• Link do pobrania pliku: [1]
• Jest to niepełna relacja z dyskusji. Opracuję swoją wersję i podlinkuję tutaj. Tar Lócesilion queta! 18:07, 28 November 2012 (UTC) [reply ]

Portale

• czy są potrzebne w kontekście haseł w przestrzeni głównej?
• „kanibalizacja" zasobów - niepotrzebne pochłanianie ludzi
• portale mają dużo podstron dublujących inne metastrony
  • np. gromadzenie czerwonych linków <-> propozycje tematów; propozycje powinny być na metastronach, tylko inkludowane na stronach portali; na stronach portali są często nieaktualne;
  • wprowadzenie centralizacji

Biblioteka Wikipedii

• ujednolicenie wyglądu list
• czy jest sensowne jej używanie, czy działa?

Skarbnica Wikipedii

• czy działa?
• teraz mamy dobry system kategorii, prawdopodobnie już nie jest potrzebna

Akcje specjalne

• DNA żyje, pozostałe niekoniecznie

Kategoryzacja

Propozycje tematów

• ujednolicenie i zgromadzenie stron w jednej przestrzeni

Sprzątanie Wikipedii

• zintegrowana z „Pracą bez laurów"
• kategorie dodawane przez szablon dopracować
• nie akceptować samego szablonu dopracować - musi być określone, co jej do poprawy; może domyślny parametr z czerwonym napisem „wstaw tu konkretną rzecz do poprawy" (Karol007 przystąpił do realizacji)
• Prosta administracja - strona niepowiązana z innymi, chyba niepotrzebna, prawdopodobnie do archiwizacji

Integrowanie stron

• łączenie historii, integrowanie treści
• wielu ludzi myśli, że to wiedza tajemna, a każdy redaktor mógłby integrować hasła, a adminowi zostawić tylko łączenie historii
• integracja to w 90% zadanie merytoryczne, nie do masowego wykonywania; przy metastronach można robić to masowo
• przenieść dyskusje o integrowaniu do Wikiprojektów

Wikiprojekty

• jeden człowiek to nie jest jeszcze Wikiprojekt
• w ramach porządku odświeżono listę Wikiprojektów

Ocena i poprawa jakości

• PopArt - funkcjonuje od maja; dla nowicjusza nazwa nie jest jasna
• naukowcy mogą napisać dobry merytorycznie artykuł, ale bez wikizacji; może lepiej żeby pisał student, bo naukowcy nie lubią późniejszych zmian w ich hasłach
• nie ścigać się w liczbie napisanych haseł, tylko w jakości
• „Czy Wiesz", skierowanie do poprawy, kolejny krok to „Dobry Artykuł"
• zamiast „odbieranie medalu" określenie „weryfikacja medalu"
• kwestia nazewnictwa stron odbierania

Centrum metastron

• pierwszy i drugi poziom z ustandaryzowanym graficznym kołowym wyglądem, zgodność z kategoriami; intuicyjna obsługa, łatwe dotarcie do konkretnych tematów
• link do tej strony na stronie głównej
• Karol007 - mamy ok. 6 tys. metastron do sprzątnięcia

Ogólne założenia co do metastron

• stosować terminologia zgodną z Pomoc:Słowniczek
• nie mnożyć synonimów
• pisać stylem prostym (z uwzględnieniem nowicjuszy) i precyzyjnym
• wyraźne rozdzielać treści między przestrzenią Pomoc i Wikipedia
• nie powtarzać treści
• tworzyć jedna strona na omówienie jednego problemu
• łączyć w logiczny układ strony o zbliżonej tematyce - intuicyjna nawigacja
• stosować dywiz a nie półpłazę zamiast myślnika w nazwach
• zachować zgodność kategoryzacji i zawartości stron
• strony tego samego typu tworzyć w ten sam sposób (np. miejscem na czerwone linki jest „propozycje tematów/Dziedzina", a nie „wikiprojekt dziedzina/czerwone link")
• nawigacja na najwyższych 2 poziomach tworzona jest w formie okręgów, na niższych poziomach stosowane są układy szpaltowe
• uważać na przerost formy nad treścią

Prowadzący: Krzysiu (dawniej Herr Kris)

• nie można zakładać, że ten problem nie istnieje, bo nie będzie jak z nim walczyć; sprawa szablonu archiwum na stronie zlotów
• grupa znajomych przestaje z czasem być obiektywna wobec siebie i wobec innych uczestników społeczności
• IP są traktowani równo - kłamstwo; Krzysiu zrobił test dokonując edycji spod IP; odstraszanie nowych użytkowników przez cofanie ich edycji bez wyjaśnienia lub tworzenie nieprzyjaznej atmosfery
• kasowanie zdjęć z Commons, bo np. ktoś zamiast nicka poda swoje imię i nazwisko; zniechęca to userów; z drugiej strony jeśli nie poda maila, nie ma w jaki sposób się z nią skontaktować
• pracochłonne ludzkie podejście do nowych userów, a z drugiej strony masa pracy do zrobienia (np. prawa autorskie), którą wykonuje się niemal automatycznie
• brak edytora WYSIWYG:
  • fundacja długo go pisze
  • opór przed wprowadzeniem ze strony osób z bardzo dużym doświadczeniem w Wiki, brak zrozumienia dla nowicjuszy; tymczasem są dwie zakładki - edytor graficzny i standardowy (wśród obecnych na sali nie było żadnych przeciwników wprowadzenia edytora WYSIWYG)
  • por. bardzo funkcjonalny edytor WYSIWYG w encyklopedii Brittanica.
• problem userów takich jak np. DingirXul - w tej chwili cofa już nawet dobre edycje
  • będąc początkowym userem prosił na IRC o blokowanie userów, pytał o proste rzeczy, był wielokrotnie ignorowany, zaczęła się agresja
  • skąd ten problem? czy da się resocjalizować?
  • kanał IRC powinien być dla nowicjuszy, nie ma sensu tworzyć oddzielnego kanału dla nich
• każdy doświadczony wikipedysta powinien mieć w sobie coś z „przewodnika"
• Wikipedia robi się coraz bardziej zamknięta
• sprawa Krzysia, po której został w wiki-środowisku nazwany trollem: Pablo kasował hasła z poczekalni przed upływem 24 godzin; K. zgłosił hasło do poczekalni, bo nie był pewien encyklopedyczności, ale inni nie zdążyli się wypowiedzieć, bo hasło zostało skasowane po kilku godzinach
• dyskusja o Michale Rosie:
  • ma blokadę, którą notorycznie omija; czy jest sens go nadal blokować - blokady zakresów IP, które odłamkami trafiają w innych userów edytujących spod IP
  • powstało określenie roosing czyli subtelny trolling niby na korzyść projektu, ale pokazujący jednocześnie, że projekt jest zły
  • w realu jest to normalny facet, w Wiki zachowuje się zupełnie inaczej - kwestie psychologii
• ok. 10 osób tygodniowo zgłasza problemy przez OTRS, nie ma się kto nimi zająć, Polimerek odsyła ich do przewodników; stałą współpracę z przewodnikami podejmuje ok. 10%

• poprawienie sytuacji na IRC, zamiast później robić resocjalizację
• czasami warto nagiąć zasady, by nie zrazić nowego użytkownika
• poprawić współpracę z nowicjuszami: OTRS, przewodnicy
• każdy użytkownik, który zostanie na Wiki to duży sukces - on rozniesie informacje, że tam ludzie pomagają; myślenie biurokratyczne się tu nie sprawdza

• Prowadzący: Ency
• Zapis audio (1:15:01) wystąpienia i fragment dyskusji: [2]

• liczba haseł w polskiej i rosyjskiej Wiki zaczyna być podobna, przez wiele ostatnich lat Polska prowadziła - zaczyna odgrywać rolę demografia, w Rosji ponad 4 razy więcej ludzi niż w Polsce
• wersja przejrzane - średni czas zatwierdzenia edycji w pl Wiki jest znacznie niższy niż w rosyjskiej; mechanizm w ru Wiki był wprowadzany wraz z en Wiki, zrobił się duże zaległości
• komitet arbitrażowy:
  • w pl krótki czas oczekiwania,
  • od początku istnienia zgłoszono 103, rozpatrzono 37 (ok. 30%); w rozyjskim 832, rozpatrzonych 500 (ok. 60%)
  • w ru wiki do KA są kierowane sprawy, który nie są w pl: np. sprawa w kwestii interpretacji kryteriów dla list, sprawa cofnięcia flagi podsumowania (dotyczy zakończenia dyskusji)
• czy Wikipedia będzie istnieć w 2042?
  • nie ma już potrzeby obrony murów Wiki (są wersje przejrzane, mniej wandalizmów), więc można się zająć pracą „pozytywistyczną"
  • Facebook jako zagrożenie dla Wiki - w Wiki mamy prawa do zamieszczonych materiałów, na Facebooku nie
  • brak życzliwości w środowisku Wiki
  • w pl od 2008 spada liczba aktywnych użytkowników, liczba nowych też; w rosyjskiej też spada - skąd brać nowych ludzi?

• odnośniki do zasad edytowania; można sprawdzić, czy hasło, które chce stworzyć nie istnieje już w Wiki, inkubatorze będą archiwum; jeśli nie, można je stworzyć
• przestrzeń Inkubator - artykuły są własnością osób, które je stworzyły, nikt ich nie skasuje; maksymalny okres przebywania w inkubatorze - 4 miesiące; od ostatniej edycji nie może być mniej niż 1 miesiąc, wtedy kierowany do mini-recenzowania i ewentualnie przenoszony do przestrzeni Wiki
• gdy hasło jest za krótkie, nie jest natychmiast kasowane, jest czas na jego rozbudowę i dopracowania; użytkownik nie jest zniechęcany na starcie
• tworzenie:
  • redagowanie strony w Wikikodzie: szablony, szkielet artykułu
  • komentarze, podpowiadające, co gdzie wpisać
  • jest szablon oznaczający, że user potrzebuje pomocy - może go wkleić
  • jest szablon oznaczający, że hasło w inkubatorze jest własnością autora i nikt nie powinien mu bruździć ;)
  • po zakończeniu pracy hasło jest oceniane i ewentualnie przenoszone do przestrzeni głównej
  • unikamy w ten sposób „ek", bez informacji zwrotnej do usera, dlaczego hasło usunięto, ma czas i informacje, co dopracować
• nie ma twardych dowodów, że Inkubator przyczynia się do wzrostu liczby nowych userów

• autorem jest Samal
• ułatwienie dostępu do Wiki dla nowicjuszy, poprawa atmosfery, usunięcie konfliktów, stworzenie mechanizmu „konstruktywnych dialogów"

Dyskusja na temat polskiej nazwy projektu Inkubator artykułów (nie może być inkubator, bo jest już inkubator projektów, dwuwyrazowa nazwa też nie została przyjęta).

Z 12 propozycji do wyboru zostały:

• kuźnia
• matecznik

Wybrano „Matecznik".

• Prowadzi Polimerek
• Zapis audio (48:49) wystapienia i fragment dyskusji: [3]

• w zgłoś błąd i OTRS user nie musi znać wikikodu, ale we wszystkich innych miejscach (typu Propozycje tematów) zakłada się z góry jego znajomość
• nie ma sensu kierować czytelnika do Kawiarenki, to miejsce dla redaktorów
• WP:Kontakt jest pomyślany dla edytorów, nie czytelników, co jest błędem
• omówienie sprawy p. Joanny Bator, która chciała poprawić swoje dane w biogramie - została zrewertowana, zablokowana; skończyło się artykułem w Wyborczej, krytykującym Wikipedię jako całość; może łatwiej byłoby rozwiązać problem pisząc na OTRS, zamiast zakładać konto, włożyć pracę i samemu poprawiać - to jest irytujące.
• zmiana formy w Wikipedia:Kontakt - zostawić tylko: Zgłoś błąd i wyślij adres na email
• ze względu na dużą liczbę zgłoszeń koncepcja, żeby do OTRS wprowadzić pracownika, który wspomoże lub zastąpi wolontariuszy; kwestie prawne w zapytaniach - Stowarzyszenie nie odpowiada za treści w Wikipedii, odpowiada za nie Fundacja

• Transmisja na zywo, o 16 Nowiny Wikiradia na żywo w strumeniu, również na Radio Wnet (www.radiownet.pl): wikiradio.

• 17:30. Prowadzi Polimerek

• Kolejki zabezpieczają przed podejmowaniem jednego tematu przez kilka osób naraz.
• Rejestracja na stronie: OTRS/volunteering.

Praca w grupach.

• Zmniejszenie o 300 haseł z kategorii „Album infobox bez dopełniacza".
• Zmniejszenie o 60 haseł z kategorii „Artykuły do zintegrowania".
• Ograniczenie liczby szablonów informacyjnych dot. integrowania haseł. Wprowadzono jeden bardziej uniwersalny szablon, który posiada obowiązkowy parametr przeznaczony do uargumentowania zgłoszenia integracji. Zdecydowano, że określenie kierunku integracji na poziomie szablonu jest zbędne. Informację o tym można przekazać pisząc jednozdaniową argumentację. Ponadto zauważono, że osoba dokonująca integracji obowiązkowo musi zweryfikować każde zgłoszenie i podjąć decyzję o kierunku integracji, ponieważ propozycje bywają niedokładne, lub wręcz całkowicie błędne. Prace dot. sprzątania pozostałości po szablonach będą kontynuowane w późniejszym terminie, ponieważ KamikazeBot został zablokowany z powodów pozamerytorycznych (próba wymuszenia przez administratora blokującego zachowania szablonów ze względu na poprawność wyświetlania wersji historycznych hasła).
• Wprowadzenie domyślnego tekstu w szablonie „dopracować". Po zmianie szablon domaga się wstawienia parametrów, które będą mówić jakie dokładnie niedoskonałości należy dopracować. Szablon dopracować bez żadnych parametrów wyświetla czerwony komunikat przypominający o uzupełnieniu parametrów. Rozpoczęto prace polegające na sprawdzaniu czy przypadkiem dopracować nie został wstawiony bezpodstawnie (często zamiast szablonu źródła), bądź czy artykuł nie uległ znaczącemu polepszeniu od czasu wstawienia dopracować. Prace będą kontynuowane - Kategoria:Szablon dopracować bez podanych parametrów. Do uzupełniania też dokumentacja szablonu.
• Poprawienie strony: Wikipedia:Kontakt.
• Zmniejszenie o 19 liczbę haseł w kategorii „Artykuły wymagające formatowania", przy okazji dodawanie źródeł, zdjęć i poprawa stylu.
• Pozyskanie zdjęć do biogramu p. Andrzeja Mroczka: Andrzej Mroczek.
• Zilustrowanie hasła: Ritchie Blackmore.
• Przejrzenie i uaktualnienie wszystkich podstron „Wikipedia:Propozycje tematów".
• Podjęcie decyzji o zarchiwizowaniu „Wikipedia:Skarbnica Wikipedii" wraz z podstronami.
• Przejrzenie wszystkich podstron „Wikipedia:Biblioteka".
• Dopracowanie częściowe hasła „Miedź w architekturze".
• Napisanie pierwszych stron Wikiprojektu Matecznik: Matecznik.
• Przeredagowanie strony „Wikipedia:Zalecenia edycji artykułów biograficznych".
• Dodanie 36 brakujących infoboksów.
• Poprawienie ponad 3000 haseł z kategorii „Kategoria:FRA infobox z błędem - brak arrondissement".
• Napisanie zgłoszenia CLI na wolontariusza OTRS: zgłoszenia.
• Przygotowanie wstępnej wersji skryptu nawigacji metastron.
• Przetłumaczenie dalszej części hasła: Commons:Zakres projektu.
• Wstępne poprawienie strony „Pomoc:Porady prawne".
• Zmniejszenie pola pod oknem edycji.
• Poprawienie szablonu cytowania.