Wikipedia:削除依頼/パッノン合唱団
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議論の結果、削除 に決定しました。
マジャール語を機械翻訳したとおぼしき記事(ただしマジャール語版からの翻訳ではなさそうです)。私の手で最低限読めるようにはしましたが、あえて初稿のままにしておいた最後の一文「これから合唱団は大阪市で大阪市大学のハンガリー語の大学生にうたいます。」という未来形の一文が、どうもどこかの文章をコピーしたようにしか思えません。ケースB-1著作権侵害の虞、ケースG-3機械翻訳の濫用で削除を依頼します。なお、もし存続になった場合には記事名は「パンノン少年少女合唱団」に変更する必要があります。
- 削除 --おいしい豚肉(会話) 2023年6月12日 (月) 12:39 (UTC) [返信 ]
- 背景おいしい豚肉様。
- 私は日本語を今勉強します、だから私のできることは一番いいじゃありません。手伝いしってお願いします。--240B:253:5720:8E00:60CC:86E3:4044:E774 2023年6月12日 (月) 22:19 (UTC) [返信 ]
- 私は動詞時制を修理ました。すみませんでした。--L.Adam2005(会話) 2023年6月13日 (火) 01:38 (UTC) [返信 ]
- 新しい名前は子供合唱団になりってもいいですか。--L.Adam2005(会話) 2023年6月13日 (火) 01:41 (UTC) [返信 ]
- コメント 招待した大阪大学サイドの記述によると[1]、日本での呼称はパンノニア少年少女合唱団であるようです。 --いかわさくら(会話) 2023年6月13日 (火) 23:53 (UTC) [返信 ]
- そうすると、大阪大学は翻訳ミスをした可能性が高いです。なぜなら、正確な翻訳は子供合唱団だからです。--L.Adam2005(会話) 2023年6月14日 (水) 00:53 (UTC) [返信 ]
- 転写もダメです。
- 名前はPannonです。
- Pa = パ
- nno = ッノ
- n = ン
- パンノニアじゃありません。
- 名前はGyermekkarです。
- Gyermekの意味は子供です。
- Karの意味は合唱団です。
- だからいい名前はパッノン子供合唱団--L.Adam2005(会話) 2023年6月14日 (水) 03:56 (UTC) [返信 ]
- いかわさくらさん 同じウェブページに掲載されているパンフレット(?)には、「パンノン少年少女合唱団」と記載されていますね。--ホーリーブライト(会話) 2023年6月14日 (水) 05:47 (UTC) コメント位置修正 --ホーリーブライト(会話) 2023年6月14日 (水) 06:35 (UTC) [返信 ]
- 保留 おそらく、初版立項者のIPとL.Adam2005さんがコメントしたと思われる240B:253:5720:8E00:60CC:86E3:4044:E774が指し示している位置が同一の市域でなおかつ片方はモバイル、もう片方はそうではないので初版立項者とL.Adam2005さんは同一人物でしょう。そうしてみるとここにあるL.Adam2005さんのコメントを見る限りだと普通に日本語に問題があるだけかと思われますのでケースB-1、ケースG-3はいずれも当てはまらないかなと思われます。ただ、現状だと日本語に問題のある記事のケースG-2に該当するかなと思われるのでhu:Pannon Gyermekkarから翻訳したり、Wikipedia:信頼できる情報源からの出典と共に内容を増やしたりしない限り削除かなと考えます。なお、記事名に関してですが、「Pannon」の部分はhu:Pannon-tengerが日本語版ではパンノニア海、hu:Pannon Egyetemが英語版ではen:University of Pannoniaとされているあたりを見るに「パンノニア」と訳すのが良いかと。「Gyermekkar」の部分は「少年少女合唱団」か「児童合唱団」が適当な訳かなと思われます(ハンガリー語は詳しくないので正確なのはわかりませんが......)。--USSR-Slav (talk) 2023年6月14日 (水) 12:02 (UTC) [返信 ]
- はい、そうです。ログインを忘れました。ごめんなさい。--L.Adam2005(会話) 2023年6月15日 (木) 00:35 (UTC) [返信 ]
- L.Adam2005さんへ。日本では「児童合唱団」と「少年少女合唱団」は同じ意味の言葉です。ですからGyermekkarを少年少女合唱団と訳すことは少なくとも誤訳ではありません。逐語訳的には「児童合唱団」の方が原語に忠実ですし、私見ではジェンダーニュートラルという観点から見ても「児童合唱団」が良いかなとは思うのですが、日本語版Wikipediaでは(他の多くの言語版Wikipediaでも)記事名には「認知度が高い」ものが求められています。日本語でこの合唱団の名を「児童合唱団」と訳している文献が現時点では見当たらないので「少年少女合唱団」とするしかありません。--おいしい豚肉(会話) 2023年6月14日 (水) 22:24 (UTC) [返信 ]
- 英語版ではなく、ハンガリー語版を考慮してください。
- 内容的には英語版の方が正しいですが、児童合唱団の名前は「パッノニア=Pannonia」ではなく「パッノン=Pannon」のままです。--L.Adam2005(会話) 2023年6月15日 (木) 05:32 (UTC) [返信 ]
- 子音が重なると「ッ」になることはご存知のようですが、全ての子音においてそうなる訳ではありません。そもそも日本語として何が適訳であるかは、初学者である貴方より日本語母語話者である我々の方が正しい判断を下せます。この点で食い下がるのは不毛なので止めてもらえませんか。--おいしい豚肉(会話) 2023年6月15日 (木) 11:23 (UTC) [返信 ]
- 申し訳ありませんが、パッノンと パンノン のどちらが優れているかは実際には判断できませんが、パノニアは明らかに良くありません。--L.Adam2005(会話) 2023年6月15日 (木) 23:34 (UTC) [返信 ]
- 子音が重なると「ッ」になることはご存知のようですが、全ての子音においてそうなる訳ではありません。そもそも日本語として何が適訳であるかは、初学者である貴方より日本語母語話者である我々の方が正しい判断を下せます。この点で食い下がるのは不毛なので止めてもらえませんか。--おいしい豚肉(会話) 2023年6月15日 (木) 11:23 (UTC) [返信 ]
- USSR-Slavさんへ すみません、私の言葉が全く足りていませんでした。再度説明します。当記事の「これから合唱団は大阪市で大阪市大学のハンガリー語の大学生にうたいます。」という文章は、L.Adam2005さんご本人が後から出典を付けた事からも明らかなように、実際には2020年の大阪大学でのイベントの事を指しています。2020年のイベントについての記述が未来形で書かれたということは、この記事の文章は「2020年以前に書かれた」ことになります。つまり今回の記事の執筆にあたって新たに書き下ろされた訳ではなく、どこかに存在する2020年以前に書かれた文章を翻訳している可能性が高いです。したがって著作権侵害の虞からケースB-1で削除を依頼する...という意味でした。--おいしい豚肉(会話) 2023年6月15日 (木) 11:16 (UTC) [返信 ]
- この記事は私が書いたものであり、著作権を侵害するものではありません。 言葉遣いを間違えました、申し訳ありません。 この記事は 2023 年 6 月 12 日に書きましたが、以前のバージョンは存在しません。--L.Adam2005(会話) 2023年6月15日 (木) 23:31 (UTC) [返信 ]
(削除) 反対 (削除ここまで)削除が正当化されるとは思えません。 いくつか間違いがあって申し訳ありませんでしたが、指摘されていた未来時制の件を修正したので、誰かが助けてくれれば良い記事になると思います。--L.Adam2005(会話)(削除) 2023年6月15日 (金) 11:41 (UTC) (削除ここまで)—以上のコメントは、L.Adam2005 (会話・投稿記録)さんが[2023年6月16日 (金) 02:42 (UTC)]に投稿したものです(ホーリーブライト(会話)による付記)。 依頼開始時点で投稿回数50回未満の利用者の反対票を取り消しました。--Mee-san(会話) 2023年6月16日 (金) 03:15 (UTC) [返信 ]- そうではない、何も削除していない!--L.Adam2005(会話) 2023年6月16日 (金) 03:39 (UTC) [返信 ]
- 削除 ケースB1(著作権侵害)、ケースD(記事名不適切)、ケースG(翻訳不適切)。自分が書いたから著作権侵害ではないなどという主張は通りませんし、削除は悪ではありません。--フューチャー(会話) 2023年6月16日 (金) 08:56 (UTC) [返信 ]
- 報告 利用者:L.Adam2005 (会話 / 投稿記録 / 記録)は審議妨害として3日ブロックしました。--柒月例祭(会話) 2023年6月16日 (金) 10:35 (UTC) [返信 ]
- コメント 本件の是非についてはわかりませんが、「パンノニア/パンノン/パッノン」について。「パンノニア」という語は『日本大百科全書』『世界大百科事典』ほか、『ランダムハウス英和』等に単独記事として掲載があります。用例は多数。
- 「パンノン」だと単独記事はありませんが、世界遺産パンノンハルマの大修道院に関連する記事が数件ヒットします。
- 語源は古代ローマ時代のPannonii(パンノニ族=現在のハンガリーに相当する地域に居住していたと思しき民族)なんだそうです。(「パンノニア」と表記すると、古代ローマ時代の文脈になりがちぽくはあります。)
- これをどうカタカナ化するのかには、キエフ/キーウ的な文化や民族アイデンティティに関わるものがあるのかもですね。
- いずれにせよJawpの基本則は用例です。そして記事名以前の問題として削除になれば、記事名を論じるに値しないかもしれません。--柒月例祭(会話) 2023年6月16日 (金) 10:35 (UTC) [返信 ]
- 削除 この程度ならB疑惑がなければ書き直すのですが、少なくともケースG-2は免れません。今のところ安全側に倒して削除を支持します。記事名については、発音記号付けている時点で「パンノン」にしかならないのではないかと。まだ記事はありませんがパンノン大学やパンノン交響楽団もありますし、この綴りをハンガリー語から直接持ち込む場合の定訳でもあります。また構成(初等・中等の両教育段階を含む)から個人的には「少年少女合唱団」「子供合唱団」よりも「児童合唱団」としたいですがこれは用例の壁がありそうです。--Open-box(会話) 2023年6月19日 (月) 15:04 (UTC) [返信 ]
- 対処 削除しました。--nnh(会話) 2023年6月20日 (火) 04:57 (UTC) [返信 ]
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