Wikipedia:投稿ブロック依頼/blocked mobilephone 広域解除

• Jkrさんご提示のiモードおよびソフトバンクIPを参考として表の下部に追加しました。--miya(会話) 2017年1月21日 (土) 04:50 (UTC) [返信 ]
• 「対象」でソートしてみてください。iモードおよびソフトバンクIPと重なる帯域がわかりやすくなると思います。--miya(会話) 2017年1月30日 (月) 10:41 (UTC) [返信 ]
• アルトクールさんのアドバイスを受けて、whois情報の追加を始めました。数が多いため、もうしばらくお時間をいただきたく。--miya(会話) 2017年2月3日 (金) 14:50 (UTC) [返信 ]
• whois情報を追加し、KDDI、NTT、Softbank関係、さくら、その他、に分け、ナンバーを振りなおしました。--miya(会話) 2017年2月9日 (木) 07:16 (UTC) [返信 ]
• 各IPアドレスのblocklist へのリンクを追加しました。--miya(会話) 2017年2月19日 (日) 08:14 (UTC) [返信 ]

• (原則解除)依頼者票:ブロック当時とは状況が全く変わっているため、原則として解除したほうがよいと考えます。--miya(会話) 2017年1月20日 (金) 15:09 (UTC) [返信 ]
• (一部継続)今でも同じ用途に割り当てられている帯域については、(ガラケーでうまく編集できない問題が解決したとは考えられないため)継続が必要と考えます(もっとも、SHA-2移行で、アクセスできる環境自体限られている気もしますが)。--Jkr 22 55 2017年1月20日 (金) 22:26 (UTC) [返信 ]
  • iモードのIPアドレス([1])
    • 210.153.84.0/24
    • 210.136.161.0/24
    • 210.153.86.0/24
    • 124.146.174.0/24
    • 124.146.175.0/24
    • 202.229.176.0/24
    • 202.229.177.0/24
    • 202.229.178.0/24
    • 210.153.87.0/24(携帯フルブラウザ)
  • Yahoo!ケータイ(ソフトバンク)のIPアドレス([2])
    • 123.108.237.112/28
    • 123.108.239.224/28
    • 202.253.96.144/28
    • 202.253.99.144/28
    • 210.228.189.188/30
    • 123.108.237.128/28(以下は携帯フルブラウザ)
    • 123.108.239.240/28
    • 202.253.96.160/28
    • 202.253.99.160/28
    • 210.228.189.196/30
  • コメントJkrさん、iモードとソフトバンクの範囲をご提示ありがとうございます。参考として表に追加してみました。以下、対処方法についてですが・・・対象のIPアドレスでソートすると、ブロック範囲とぴったり重なるものと規模が異なるものがあるようですので、いったん全解除してから、必要範囲ー公式サイトで公開されている範囲ーをあらためて再ブロックするのはいかがでしょうか。また、iモードガラケーの出荷が終了とのことなので、再ブロック期間は2-3年程度にして、期間満了時に再見直し、ということにしてはどうでしょうか。--miya(会話) 2017年1月21日 (土) 05:08 (UTC) [返信 ]
• コメント 携帯電話からのアクセスであることが明らかな帯域(例:docomoのiモードの使用帯域)を除けば、方針上ブロックする理由がないので解除してもよいかと思います。ただ、単に帯域だけを示されても審議する人からすると一つ一つ検証しなければならないため、「どこの帯域か」が不明で審議に加われないんだと思われます。面倒でも「この帯域はauの使用帯域」と示すなどの審議前提となる資料の修正が必要かと思います。10や20を同時に審議するときにWhoisの情報や帯域情報がないとこれは解除依頼なら「しっかり調査されたか不明」でブロック継続になってしまうでしょう。--アルトクール(会話) 2017年2月1日 (水) 09:11 (UTC) [返信 ]
  • アルトクールさん、アドバイスありがとうございます。whois情報の追加を始めました。完了したら、ドコモとKDDIとSoftbankで分けたいと思います。--miya(会話) 2017年2月3日 (金) 14:50 (UTC) [返信 ]
• (情報)上記にて、ドコモとソフトバンクのIPアドレス帯域が示されております。au(KDDI)のEZWebはこちら、旧イー・モバイルのEMnetはこちら、旧ウィルコムはこちらで、公開されています。間違った情報であったらすみません。--220.100.125.37 2017年2月11日 (土) 13:10 (UTC) [返信 ]
  • (EZWebについて)情報ありがとうございます。KDDI/auのEZWebについては身内のau携帯K011を借りて試したことがあり、今日もう一度確認しましたが、ウィキペディアに「EZwebで接続」しようとすると、デスクトップ版もモバイルビューも「このサイトは安全でない可能性があるため接続できません(証明書不一致)」として接続拒否されます(auの「PCサイトビューワー」は2016年3月31日をもってサービス終了)。EZwebで接続不可能である以上、手間をかけてウィキペディア側でブロックする必要はないように思いますが、いかがでしょうか。--miya(会話) 2017年2月12日 (日) 04:11 (UTC) [返信 ]
    • これは、携帯電話内に保存されているSSL/TLSの証明書の情報(おそらくは、買ってから更新されていないと思います)と、最新の状況がマッチしてないからだと思われます。Windowsや、iPhoneなどのiOS、Androidは、ソフトウェアアップデートの際に証明書情報も更新されるのですが、ガラケーはファームウェアのアップデートをユーザーが行うことも多くはないでしょうし、そもそも古い機種は切り捨てられてきています。Miyaさんがおっしゃるようにウィキペディア側でのブロックを継続する必要もないと思います。--Takot(会話) 2017年2月18日 (土) 06:49 (UTC) [返信 ]
• (解除)おそらくこの中にはかつて私が対処したものも含まれていると思うのですが、その頃はモバイル機器の進化やネットワークの進化を予見できず、無期限ブロック状態になったままであることは現状に即していないと考えられます。ご意見の中で挙げられている、使われた方が限定されていると思われる帯域を除いて、いったんすべて解除して様子を見ても良いでしょう。その後の運用を見てレイアウトを著しく崩してしまうような編集が頻発した際は、当該帯域にまた1年ほどのブロックを再度かけるというかたちが望ましいでしょう。直近の物でも5年ほどが経過している案件であり、ブロックを継続し続ける理由はどこにもありません。Whois情報は所有者が変わっても運用が変わっても書き換えられないままであることが良くあるので、解除してみないとどのような運用になっているのかわからない場合があります。--海獺(会話) 2017年2月13日 (月) 15:59 (UTC) [返信 ]
• (原則解除)数年前とはずいぶん事情が変わりましたので、調査の上、他の問題がないと思われるものは解除してよいのではと思います。--さえぼー(会話) 2017年2月14日 (火) 01:52 (UTC) [返信 ]
• (解除) 以前とは状況が違うため。また、現時点でのi-modeやezweb接続のIPアドレス範囲のブロックを継続したとしても、そのIPアドレスの範囲をそういう用途にするかどうかは携帯電話事業者のさじ加減一つで変わるものです。ブロック継続するなら、本来は定期的に(例えば3ヶ月に1度とか)使用しているIPアドレス範囲が果たして適切かどうか、携帯電話事業者のページを参照してチェックすることが必要だとは思いますが、これまでもそこまではやってこなかったし、今後それをチェックし続けるのもコミュニティの負担になるでしょう。羹に懲りて膾を吹くよりは、開けておいて問題が起きたときに対処すれば良いと思います。そもそもガラケーの利用者の範囲がとても小さくなっているわけですから、影響は限定的と思われます。--Takot(会話) 2017年2月18日 (土) 06:49 (UTC) [返信 ]
  • 親戚のF-10Aを借りてiモードによるウィキペディア接続を試してみましたが「サイトが移動しました」と表示され、さらに続けようとすると「SSL通信が切断されました」となりました。手間をかけてiモードの帯域をブロックする必要性は少なそうです。--miya(会話) 2017年2月19日 (日) 11:04 (UTC) [返信 ]
• 解除 原則解除。特にさくらなどのISPの割り当てが変更になったと考えられる帯域は要解除。iモード帯域についてはこちらを見る限り、らくらくフォンを除いて原則としてhttpsでのアクセスができないようですので様子見として。同帯域からの荒らしがあればブロックは必要にせよ、現状はブロック当時の状況から変わっているので今ブロックを継続しておく必要はないと考えられます。(検証作業、ありがとうございました)--アルトクール(会話) 2017年2月18日 (土) 10:38 (UTC) [返信 ]
• コメント iモードブラウザ2.0以降の機種はTLS1.0に対応しているので、モバイル版でjawpを閲覧することは可能です。私はP-04Bを所持していますが,モバイル版へのアクセスはちょっと面倒ではあるもののjawpの閲覧自体は可能です。アルトクールさんが提示されたdocomoの資料は基本的にiモードブラウザのバージョンが1.0のものでSHA-2証明書に対応していない機種が中心なのではないでしょうか。なお,ここにも書いてあるように,iモードブラウザ2.0以上の機種ならTLS1.0に対応しているはずです。ブラウザ2.0以上でもSHA-2証明書に非対応の機種はPDFを見る限り結構ありますが,しっかり対応されている機種が残っているのもまた事実です。docomoの資料(PDFファイル)でiモードブラウザのバージョンとSHA-2証明書の対応状況がまとめられています。賛否についてはコメントを差し控えますが,一応情報提供まで。--かげろん(会話) 2017年2月19日 (日) 13:12 (UTC) [返信 ]
  • かげろんさんにお伺いします。閲覧は面倒ではあるものの可能と書かれていますが、編集はどうでしょうか。もし可能である場合、面倒な手順を経て編集をするに至ることで引き起こされるレイアウト崩れなどの影響は、今後もブロックを継続し続けることがやむを得ないというご判断でしょうか? または今後のIPアドレス帯域の運用が変わることを想定して有期のブロックに切り替える、もしくはいったん解除してその後の動向によって検討しなおすなどの余地がないものでしょうか?--海獺(会話) 2017年2月19日 (日) 14:53 (UTC) [返信 ]
    • コメント 編集画面へ移動することも可能です。とはいえ,実際には編集はブロックされていますよという表示がされましたが(ブロックが解除されていれば,分量の小さい記事なら間違いなく編集できていたでしょうね)。ちなみに,昨日のアクセス(非ログイン)の時にはTan90Degさんの対処,今日のログイン後は海獺さんの対処であることが表示されました。iモードのブラウザは表示できる限界サイズ(機種によってキャッシュが100Kバイトか500Kバイトぐらい)があるので,現時点ではiモードの帯域(フルブラウザは完全に未使用なので除外)はしばらくブロック継続寄りの方が良いのではないかと思います。ブロック期間を有期にかけ直す選択肢も否定はしませんが,完全に〜月○しろまる日でiモード端末は停波とかが発表されない限りは定期的にブロックをかけ直すことになるのではないかなとは思うんですよね。--かげろん(会話) 2017年2月20日 (月) 02:40 (UTC) [返信 ]
      • なるほど。お調べいただきありがとうございます。--海獺(会話) 2017年2月20日 (月) 14:12 (UTC) [返信 ]
• 一部短縮、一部解除、一部範囲調整: 解除しようかと簡単に調査していたところ、どうも地雷くさいものをがちらほら見受けられましたので、詳細な調査を行い始めました...。Jkr2255 さんが提示された docomo 帯域分に関しては 2 年程度に短縮(必要に応じて都度更新)、その他 whois 上はさくらインターネット割り当てになっているもので「jigブラウザ」[3] [4]と書かれているものに関しては、範囲を調整するか、解除とした方がよいかと思います(さくら...というか AWS やAzure 等も含めますが、VPS やらパブリッククラウドプロバイダーは利用者が意図して/意図せず open proxy になることもあるので、範囲ブロックのままでもいい気もしますが)。ただし、[5]のSSL関連記述や[6]あたりを見るに、client -> HTTP -> proxy server -> HTTPS な proxy のようなふるまいをしているような気がしますので、その点を留意する必要があるかもしれません。調査中ですので帯域毎の詳細な賛否を完了後に書くかもしれません...(その前に気力が尽きるかもしれませんが)。--rxy(会話) 2017年2月19日 (日) 15:54 (UTC) [返信 ]
  • rxyさん、調査ありがとうございます。「proxy のようなふるまい」をする可能性のある帯域は「アカウント作成不可のソフトブロック」「問題が起きれば改めてハードブロック」でどうでしょうか?◆だいやまーく全部調査するのは大変なので、お分かりになったものだけでも順次、表の「備考」欄などに書いていただければ幸いです。--miya(会話) 2017年3月4日 (土) 03:18 (UTC) [返信 ]

• コメント WMFのStrategy Coordinator(日本語担当)をしておりますTakotです (_WMFのない Takot と中の人は同じです)。Miyaさん、問題提起ありがとうございました。他の皆様も、議論に参加していただきありがとうございます。「全解除」か「一部継続」かで少し意見が分かれている部分はあるものの、全体の方向性としては原則として解除そのものに反対する方はいらっしゃらないということで概ねの合意は取れているのではないかと思います。少なくとも「現時点でブロック継続中ではあるが、すでに携帯キャリアのページでは使用IPアドレス範囲に含まれていないもの」については、解除に反対なさっている方はいらっしゃらないように見受けられました。そこで、その範囲については合意形成をとってまず先に進めてはいかがでしょうか? Miyaさんが挙げていただいたリストから私が調べた限りでのそのようなIPアドレス範囲は以下の通りです。

• 6: 210.136.160.0/23
• 13: 124.146.176.0/23

また、ブロックのリストに

• 8: 210.153.84.0/22

というのもありますが、これは

• 210.153.84.0/24
• 210.153.85.0/24
• 210.153.86.0/24
• 210.153.87.0/24

を合わせたものと等価で、このうち第3オクテットが84,86,87は別途明示的にブロックになっていますので、結果的に

• 210.153.84.0/22

のブロックは解除しても差し支えないように見えます。

• 1: 123.108.232.0/21
• 2: 123.108.236.0/24
• 3: 123.108.237.0/27
• 4: 123.108.237.224/27
• 5: 123.108.237.240/28
• 6: 202.179.204.0/24
• 7: 202.253.96.0/27
• 8: 202.253.96.224/27
• 9: 210.169.176.0/24
• 10: 210.175.1.128/25
• 11: 210.134.83.32/27
• 12: 210.169.130.112/28
• 13: 210.169.193.192/26
• 14: 211.8.159.128/25
• 15: 211.8.49.160/27
• 16: 210.146.7.192/26
• 17: 210.151.9.128/26
• 19: 93.146.0.0/16
• 20: 93.147.0.0/16
• 21: 124.83.128.0/17

以上です。--Takot (WMF)(会話) 2017年3月9日 (木) 16:03 (UTC) [返信 ]

本件につきまして、いまだ調査中なのかもしれませんが、最後の編集から1か月以上が経過しております。また、今回の解除依頼については、ガラケー端末からの投稿を容認するかという論点とIPアドレスの割り当てが変更になったレンジを解除すべきかという論点が混在しているように見えます。ガラケー端末からの投稿を直ちにブロックしないのであればWikipedia:投稿ブロックの方針#携帯電話ブラウザの文面を変更する必要があり、それは方針のノートで改めて議論することとし、その結論を得てから実際に解除すべきかどうかコミュニティに諮るのがよいと考えます。また、アドレス割り当て変更を理由とした解除についても、このような大規模なものを一括で審議するとなると、ネットワークに関する専門の知識がない人には審議に参加するのも困難なので、適切な規模に分割して審議したほうがまとまりやすいのではないかと思います。ついては、この依頼はいったん審議終了とし、適切な規模に分割して進めることを提案します。--VZP10224(会話) 2017年4月25日 (火) 14:36 (UTC) [返信 ]

私も、一度仕切り直した方が良いと思います。携帯電話の回線として未だに使われているのかどうか見直す件については賛同出来ます。ただ、リストアップされている帯域が解除して大丈夫なのかそうで無いのか入り交じっている印象があります。そうなると、一律継続も一律解除も出来ずに、何も出来ない状態になっていると思います。確実に解除出来そうな事案を抜き出して、順次行った方が進むのではと思います。--Taisyo(会話) 2017年4月25日 (火) 14:48 (UTC) [返信 ]

• 終了議論終了に対して異論が出なかったため、終了とします。解除するに際して異論のない部分について、個別に依頼を提出したいと思います。--VZP10224(会話) 2017年5月4日 (木) 04:17 (UTC) [返信 ]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。