ノート:新白島駅

利用者:X68 (会話 / 投稿記録)氏により、「事実上の決定。本当に仮称であるならば国交省認可書類上でも仮称になっている筈である。」として、JRの駅名が「白島駅」で決定したかのような記述がなされましたが、これを修正しました。その理由として、鉄道事業法における手続きの面を指摘させて頂きます。説明のために少し長くなりますが、ご了承ください。

鉄道事業法には以下の記述があります。

(許可申請)

第四条 鉄道事業の許可を受けようとする者は、次に掲げる事項を記載した申請書を国土交通大臣に提出しなければならない。

(中略)

六 鉄道事業の種別ごとに、国土交通省令で定める鉄道の種類、施設の概要、計画供給輸送力その他の国土交通省令で定める事業の基本となる事項に関する計画(以下「事業基本計画」という。)

七 その事業の開始のための工事の要否

八 第一種鉄道事業を経営しようとする場合であつて、鉄道線路の譲渡を受け、又は鉄道線路を使用させるときは、その旨並びにその相手方の氏名又は名称及び住所

(中略)

(事業基本計画等の変更)

第七条 鉄道事業の許可を受けた者(以下「鉄道事業者」という。)は、事業基本計画又は第四条第一項第八号若しくは第十号に掲げる事項を変更しようとするときは、国土交通大臣の認可を受けなければならない。ただし、国土交通省令で定める軽微な変更については、この限りでない。

2 第五条第一項の規定は、前項の認可について準用する。

3 鉄道事業者は、第一項ただし書の国土交通省令で定める軽微な変更をし、又は第四条第一項第九号に掲げる事項の変更をしたときは、遅滞なく、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

すなわち、鉄道事業者は、鉄道の施設(駅など)を建設する前に国土交通省へ「事業基本計画」の変更の認可を申請する必要があるということです。

その上で、鉄道事業法施行規則には以下のような記述があります。

(事業基本計画)

第五条 第一種鉄道事業に係る法第四条第一項第六号 の事業基本計画(以下「事業基本計画」という。)には、次に掲げる事項を記載しなければならない。

(中略)

五 駅の位置及び名称

つまり、国土交通省に申請する事業基本計画には「駅の位置及び名称」を記載する必要があるということです。

ところが、鉄道事業法施行規則には以下のような記述もあります。

(事業基本計画等の変更の届出)

第八条 法第七条第一項 ただし書の国土交通省令で定める軽微な変更は、次に掲げる事項に係る変更とする。

(中略)

三 駅の名称

すなわち、駅の名称の変更は国土交通省の「認可」を必要とせず、「届出」だけですむんです。

これが何を意味するかといいますと、認可時に申請した駅名の通りに開業するとは限らない、ということです。具体例でいいますと、今回の中国運輸局のリリースにもある山陰線梶栗郷台地駅(2008年3月開業)は、認可申請時には「梶栗駅」で申請が出ていたことが判っています。

以上のことから、JR駅についても認可時の名称は明らかになっているものの、その名称で開業するとは限らないため、仮称である旨を記させて頂きました。--Bsx(会話) 2012年12月12日 (水) 14:42 (UTC) [返信 ]

コメント 法的に問題なく、実例にも開業時点での駅名変更例が有る旨、納得しました。ならばJR側の仮称への変更に賛成します。双方で「西白島」などで駅名統一する可能性はまだ消えていない訳ですね。--X68(会話) 2013年1月4日 (金) 06:04 (UTC) [返信 ]

白島新駅は仮称なので駅の正式名称が決定次第、改名します。 改名について特に協議期間は設けませんし、その必要も無いでしょう。--X68(会話) 2013年7月24日 (水) 07:15 (UTC) [返信 ]

協議期間を置かないは止めた方が良いでしょう。正式名称はまだ未発表ですが、アストラム側とJR側が同時発表するかどうか不明。アストラム側とJR側が同じ駅名になるかどうかも不明。また、既存の白島駅を「白島北駅」や「長寿園駅」にするなど、他の駅に改名が波及する可能性もあります。それらが未発表であることと、どれだけの影響が出るかも分からない以上、どんな場合でも協議期間を置く方が無難でしょう。そうしないと、BOTによるリンク張り替えもして貰えないですし。--Taisyo(会話) 2013年7月24日 (水) 22:50 (UTC) [返信 ]

駅名の正式発表後に利用者:呑 (会話 / 投稿記録)さんにより記事の書き換えがされましたが、様々な不都合があるのでWikipedia:ページの改名にある通り「改名の前に本文先頭の主語を書き換えてはいけません」。記事名を変えたい人は、ルールに則って「改名提案」をするようお願いします。--左大文字(会話) 2014年10月10日 (金) 08:56 (UTC) [返信 ]

• Wikipedia:ページの改名にある通り、

次の場合は直ちに改名を行ってもかまいません。

明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき

に従って改名しました。--呑(会話) 2014年10月10日 (金) 09:42 (UTC) [返信 ]

「誤字脱字」ではないから該当しませんよ。--左大文字(会話) 2014年10月10日 (金) 13:24 (UTC) [返信 ]

いいえ。左大文字さんが主張するそれは、ルールの誤解か悪用です。今回の即時改名にはいっさい問題はありません。たとえば企業や学校、駅などで正式名称が変わったときは、特に議論すべき事情でもなければ即時改名して構いません。--氷鷺(会話) 2014年10月10日 (金) 14:47 (UTC) [返信 ]

まぁ、記事本文の書き換えについてはまず移動してしまってからするのが適切ですね。仮に移動に支障があって移動依頼になり、やむをえず・結果的に「移動前の書き換え」となってしまうならともかく。--氷鷺(会話) 2014年10月10日 (金) 14:55 (UTC) [返信 ]

わたくしも左大文字さんのご主張はルールの悪用とはいかないまでも誤解と思います。議論すべき余地も一切ありません。移動前の編集については特に大きな問題ではないという認識です。これも議論の余地が無いので。--呑(会話) 2014年10月10日 (金) 15:12 (UTC) [返信 ]

あなたはあなたで、問題があるのですよ。移動前の編集の是非以前に、あなたが最初にしたのは「出典すら付けずにいい加減に書き換えるだけで、移動はせず数時間放置」です。こんな稚拙な真似をして『特に大きな問題ではない』というのは間違いです。あなたを擁護した訳ではありませんので調子にのらないように。--氷鷺(会話) 2014年10月10日 (金) 15:38 (UTC) [返信 ]

編集回数が足りず(おそらく)移動ができなかっただけで、移動が遅れてしまったのは不可抗力です。私が「稚拙な真似」をしたわけでは決してなく、Wikipedia側のシステム上の問題です。調子に乗っているという事実もありません。誤解なきよう。--呑(会話) 2014年10月10日 (金) 22:53 (UTC) [返信 ]

不可抗力でもなければシステム上の問題でもありません。「出典すら付けずにいい加減に書き換えるだけで、移動はせず数時間放置」したあなたに問題があるだけです。左大文字さんがデタラメを言っているのとは関係なく、あなたにも非はあるのですよ。移動ができるよう、リンク元の修正を兼ねて編集回数を2-3回稼げばその場ですぐ移動もできた筈ですし、出典もつけずに中途半端に書き換えるだけ、そして途中で放置など、やることがいい加減すぎます。本来の原因はあなたにあるのを忘れないように。--氷鷺(会話) 2014年10月11日 (土) 08:53 (UTC) [返信 ]

編集回数によって移動の権限が与えられるというシステムがある以上、これは不可抗力でありシステム上の問題です。数時間放置というのも解せません。これはお給料を貰って行うお仕事ではないのですよ。そこのところお間違いなきよう。「Wikipediaはボランティア」これを忘れてはなりません。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 06:21 (UTC) [返信 ]

不可抗力ではありません。先に2014年10月11日 (土) 02:26 (UTC) にもコメントしましたが「編集回数によって移動の権限が与えられる」というのは荒らし行為を防ぐために意図的に設定されたものであり、システム上の「問題」では決してありません。他社に頼んだり改名提案を行うなど他に方法がある以上、呑さんのコメントも言い訳でしかないというのはご認識頂きたく思います。--Bsx(会話) 2014年10月12日 (日) 06:53 (UTC) [返信 ]

不可抗力というのは、逆らうことのできない事態という意味です。編集回数が不足しており移動が不可能であるということは正にこれに当てはまります。他の方法として他社に頼むと改名提案を挙げておられますが、前者はすぐに編集回数制限を満たしたこと、後者は提案するまでもない案件であることからどちらもダメですね。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 08:53 (UTC) [返信 ]

これ以上申し上げても埒が開きそうにないですし記事の改善に何ら資することがないので最後のコメントにしますが、「不可抗力」というのは「天災地変など人力ではどうすることもできないこと」「通常,必要と認められる注意や予防方法を尽くしても,なお損害を防ぎきれないこと」ですので、今回のケースは他に避ける方法がある以上「不可抗力」ではありませんね。「編集回数制限を満たした」というのは本記事を先に編集する理由になっていませんし、提案するまでもない案件であっても改名提案は推奨される手続きの一つですから、この期に及んで「言い訳に言い訳を重ねている」に過ぎないというのを自覚された方がよろしいかと思います。--Bsx(会話) 2014年10月12日 (日) 10:01 (UTC) [返信 ]

Bsxさんご提案の「避ける方法」は使えないことを述べたのですが、無視のようですね。これ以上何を申し上げても記事の改善に何ら資することがないので最後のコメントにしますが、Bsxさんのたってのご希望の通り「この期に及んで「言い訳に言い訳を重ねている」に過ぎないというのを自覚」したということにしておきましょう。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 10:20 (UTC) [返信 ]

氷鷺さんと同じ意見ですね。現実とWikipediaが衝突した時には現実が優先されるべき。既にJR西日本から駅名決定プレスリリース http://www.westjr.co.jp/press/article/2014/10/page_6285.html が出された以上は即効での改名は一切問題は無い。本文訂正も移動に時間が掛からなければ別に移動後でも遅くは無い。というか、本文訂正よりも先にとっとと改名だ。一番の問題はWikipedia内部事情が優先されて現実と齟齬が起きる方が遥かに問題だ。ただ、協議期間を置かないとbot依頼が通らないらしいが、今回の件は明らかに自明の事実なので直ぐに依頼を受けて欲しいね。それにしても協議期間って一体何を話し合えと?この期に及んで駅名が変わる可能性があるとでも???--X68(会話) 2014年10月10日 (金) 21:17 (UTC) [返信 ]

インデント戻します。1)ルール自体を変更すべきだという問題(主張)とルールに則っているかどうかの問題とを混同しないでください。どういう根拠でルール上、即時改名しても構わない、と主張されるのでしょうか? 少なくとも今回は「誤字・脱字」ではないでしょう? (追記) 多数の人が参加するものだから大きなことをするときはまず告知をしてください。「合意形成」云々は、もし異論が出たらの話であって、合意形成のために告知しろという話ではないはず。 (追記ここまで)2)呑さん、今回のことはあなたが改名の前に本文先頭の主語を書き換えたことが発端です。ルールをご存じないのだろうと思ってWikipedia:ページの改名をお教えしたところ、それを逆用して改名をなさったわけです。失礼ですがマニュアルをお読みになって上で編集に参加されているのでしょうか?--左大文字(会話) 2014年10月11日 (土) 01:03 (UTC) [返信 ]

コメント 仮に今から改名提案に基づく議論しても、改名そのものに異を唱える方はおそらくいないだろうと思いますので、"結果"だけ見れば今更感はぬぐえませんが、利用者:左大文字 (会話 / 投稿記録)さんや利用者:呑 (会話 / 投稿記録)さん、利用者:X68 (会話 / 投稿記録)さんの行動や見解に強い違和感を覚えるので少々口を挟みます。

まず、今回のケースがWikipedia:ページの改名に照らして即時改名可能な案件か否か、ということですが、今回の場合は「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」に該当するとは考えられないでしょうか。もう少し具体的に申し上げれば、今までの「白島新駅」という記事名は正式名称が確定していなかったが故に付けられた暫定的な名称であり、今回「新白島駅」に駅名が決定した(=正式名称が確定した)との公式リリースがJR西日本と(削除) 広島高速鉄道 (削除ここまで)(追記) 広島高速交通 (追記ここまで)の連名で出されていることから、「白島新駅」との記事名に比べて"曖昧でない"明確な名称が明らかになったと言うことで、記事名の付け方のガイドラインに沿わす形での改名と言うことで即時改名が可能な案件だと解します。

その上で、呑さんが「編集回数が足りず(おそらく)移動ができなかっただけで、移動が遅れてしまったのは不可抗力」とおっしゃっていることは、残念ながら不可抗力とはなり得ません。Help:ページの移動には「移動の機能はアカウント作成後4日以上経過および10編集した、ログインしている利用者しか利用できません」とあり、そのような仕様になっているのは確かですが、これは「移動荒らし」と呼ばれる、安易に関係ない記事名に移動される荒らし行為を防ぐための仕様であり、先に(改名前提の、あるいは編集回数を稼ぐための)編集を行うことはマナー違反であると言わざるを得ません。他の(移動可能な権限を持つ)方に依頼するのも方法でしょうし、手続き的に改名提案を行う方法だってあったはずです。

そして、X68さんの「現実とWikipediaが衝突した時には現実が優先されるべき」というご意見はWikipediaのルールを積極的に無視しましょうということと同義であり、一言で言えば論外としか言いようがありません。Wikipediaのルールがおかしいとお考えならばそれを変える行動をなさるか、さもなくばWikipedia以外のWebサイトを作られてそちらで編集活動にいそしまれることをおすすめします。--Bsx(会話) 2014年10月11日 (土) 02:26 (UTC) typo修正--Bsx(会話) 2014年10月11日 (土) 02:43 (UTC) [返信 ]

コメント 左大文字さんはまず「Wikipedia:ページの改名」を熟読してください。「明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき」「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」は、直ちに改名を行って構いません。要するに、現実世界における名前やウィキペディア内のガイドラインと比較して「明らかに誤り」であれば、即時改名して良いのです。正式な駅名が決まる前の「白島新駅」はそれが最も妥当であったから記事名としていただけで、特段その仮称を使い続ける事情も合意もなく、正式名称が(しかもJR西日本と広島高速交通の両社から)発表された今となっては「より正しい・適切な・あるべき記事名」が出てきた訳で、「新白島駅」という正式名称に対して「白島新駅」という仮称のままの記事名は「誤り」であり、「誤字脱字」かつ「ガイドラインに反する」ものであるため、即時改名はまったく適切です。そもそも、それ以外であっても、改名提案は「必須」ではなく「推奨」に過ぎませんしね。省くことが適切なら改名依頼は適宜省略できます。左大文字さんは、1文字「余計な文字」が入っていたら「誤字」でも「脱字」でもないから対象外だ!とでも主張するんでしょうか。ルールをよく読み、適切に常識的に解釈し判断するようにしてください。あなたの主張はもはやただの曲解であり、難癖です。--氷鷺(会話) 2014年10月11日 (土) 08:43 (UTC) [返信 ]

そもそも呑さんが即時改名が許される「明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき」に該当すると主張したのにたいして私が「『誤字脱字』ではない」と述べたのがきっかけであるわけです。だから問題の焦点は「誤字・脱字かどうか(その結果としてWikipedia:ページの改名に則り即時改名が許されるかどうか)」であるわけです。1)「改名提案は「必須」ではなく「推奨」に過ぎません」、「省くことが適切なら改名依頼は適宜省略できます」→ルールに則って省くことができるケースかどうかを論じているわけですからそう主張されても......。「『推奨』に過ぎないから書かれていない理由でも可能だ」という主張ではないですよね? 2)呑さんが主張したのは「誤字・脱字」だけですから、それ以外の理由を持ち出して「結果として問題ない」と主張されても論点がずれているとしか言いようがありません。繰り返しますが、問題の焦点は「誤字・脱字かどうか」であって、「結果として即時改名してもよいケースであるかどうか」ではないので。仮に呑さんが最初から「『ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき』にあたる」と言っていたのなら、即時改名自体には反論していませんよ(それでも告知期間をおくほうがベターだとは思いますが)。(先に「どういう根拠でルール上、即時改名しても構わない、と主張されるのでしょうか?」と書いたのは「ルール自体を変更すべきだという」主張をする人に対してルールに則っているかどうかを論じてくれという趣旨であることはご理解いただけますね?) 3)「誤字」というのは、例えば「白島駅」を「白鳥駅」と書いたようなケースですよね? 「正式名称が『新白島駅』に決まったから仮の記事名『白島新駅』は誤字だ」というのは、言葉の意味を拡張しすぎています。--左大文字(会話) 2014年10月11日 (土) 14:45 (UTC) [返信 ]

言い訳もその辺にしておきましょう。「新白島駅」と「白島新駅」の差異なんてのは誤字脱字でいいんですよ。あるべき現状に対して「間違ってる」んですから。どうやら頭の中が「誤字・脱字かどうか」で一杯になっちゃったようですが、問題はそこではありません。そもそも、相手がどう言ったとしても、あなたは『「誤字脱字」ではないから該当しませんよ。』なんて言ってしまっているのですから、言い訳も成り立ちませんよね。相手が持ち出したそれが正しいか、他の項目に該当しないか、確認を怠ったということにしかならず、結局あなたの落ち度です。まずは、「改名提案は推奨レベルであって必須ではない」という前提を理解しましょう。必要か不要かの判断くらい自分でできるようにしましょう。あと、「ルール自体を変更すべき」という話は誰が言ったんでしょうね? ありもしないものが見えているんでしょうか? --氷鷺(会話) 2014年10月11日 (土) 17:10 (UTC) [返信 ]

• (左大文字さんへ)私も氷鷺さんと同じで左大文字さんの2014年10月11日 (土) 14:45 (UTC)のコメントは「いま考えた苦しい言い訳」にしか見えません。「「白島新駅」は誤字」・・・正式名称が決まった以上これは誤字に過ぎません。拡張でもなんでもありません。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 06:26 (UTC) [返信 ]

• 結論だけ端的に言えば「正式名称に変更する」こと自体に異議がなければそれで良いんじゃないでしょうか。即時改名だろうと、合意を経ようと、結局ゴールは一緒なわけでしょう。いまさらそのルート選びの方法を論難しても益はないでしょう。

まあ、私は「白鳥新駅」と「新白鳥駅」は「誤字」でも「脱字」でもないと思いますよ。誤字脱字っていうのは「親自烏駅」(誤字)になってたとか「新 鳥駅」(脱字)っていうのを指す、と私は思いますよ。でもまあ、だからどうだって話じゃないです。結局正式名じゃないんですから。新車買ったからドライブ行こうぜ、オッケー行こうぜ、→これが俺の新車だぜ、キャッシュで買ったの?、いやリースだけど、リースなら俺は乗らない、なんでだよ、リースだと所有者はリース会社だからお前の車とはいえないだろ、いやでも実際俺の車だろ、いや違う、みたいな感じでしょ。そこでケンカしてもしょうがないでしょ、って思います。そのパワーを調査と執筆に充てて欲しいです。--柒月例祭(会話) 2014年10月12日 (日) 07:08 (UTC) [返信 ]

• 議論の余地がない正式名称の前においてはそれ以外の記事名は誤字と判断するのが妥当でしょう。移動前の記事名だって「(仮)」のものなんですからなおさらそうです。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 08:53 (UTC) [返信 ]

呑、左大文字の二人についてはこれ以上何を言っても無駄なようですので、今回はこの辺りでお終いにしましょう。--氷鷺(会話) 2014年10月12日 (日) 09:18 (UTC) [返信 ]

今回はということですが、次回は無いようにしたいものですね。みなさん。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 10:20 (UTC) [返信 ]

• ええと、少し話が変わってしまうのですが無関係では無いのでここに。路線テンプレを執拗に差し戻すのはやめてください--Fusianasan1350(会話) 2014年10月12日 (日) 13:06 (UTC) [返信 ]

• あなたがやめてください。明確な根拠を示さない差し戻しは許されません。--呑(会話) 2014年10月12日 (日) 20:48 (UTC) [返信 ]

理由や根拠を示さずに無言の大量削除はルール違反と思われる。ギャラリーはページ長に悪影響を与えないように非表示対応がされている。--X68(会話) 2014年10月8日 (水) 11:58 (UTC) [返信 ]

それはあなたの頭の中のルールですね。ウィキペディアは、無駄な有象無象を見境なく考えもなしに集めて載せるところではありませんし、記事で使わない、記事の目的に沿っていない無駄な画像を並べて良い訳でもありません。「ぼくのはくしましんえきこうじしんちょくれぽーと」でもありません。こんなものは、ブログかどこか他所で一人でやっていてください。自身でも「ページ長に悪影響がある」規模だと認識しているようですが、見えないところに隠したところで不適切な画像の山には変わりありません。そもそも「非表示対応」とやらが不適切ですし、やっていいことと悪いことが変わる訳でもありません。特に何の必要も理由も酌むべき事情もなさそうですが、念のため1日待ってから再度削ります。--氷鷺(会話) 2014年10月8日 (水) 15:54 (UTC) [返信 ]

無駄かどうか貴方個人で勝手に判断してるだけでは?自分はこう判断したという事しか書いてない。無駄である根拠すら示してないし、非表示が不適切だという根拠も無い。非表示って便利なのが有るからギャラリーとページの見やすさで折り合い付けだだけなんだけど。ギャラリーに使ってはいけない法も無い。マクロドキュメントにも使用基準は示されてなかったし(かといって厳密な使用基準の境界線を引いたって現実と齟齬が出るだけだろうけど)。事前の問いかけすらもない。4桁サイズの削除は事前に問いかけた方が良いのでは?唯でさえ、それでなくても削除には第三者から見てどうなのか気を使うべきだろうに。とどのつまり単に自分が気に入らないだけじゃないの。何が、「特に何の必要も理由も酌むべき事情」ですか。根拠一切示してないじゃない。無駄と無駄でない境界線って一体何?非表示機能の使用基準って?他所で自分の意見に反対したからって人の編集を追いかけて回して訂正して回るのはちょっと寒すぎないでしょうか...だって、今まで何の興味も編集協力も無かったのに急にここにやってきて人の編集を直して回って、なんか自分の編集が監視されてるみたい。偶然にしても他で反対意見出した直ぐ後でタイミングが良すぎる。記述内容や論理ではなく人を見て直すのは完璧に反則でしょう。画像が多いと思うので絞ったらどうか?って削除に事前の問いかけが無かった時点で言い訳の余地無いですよね。しかも1日だって?Wikipediaには確か合意形成とかで168時間ルールが有るんじゃなかったけ?自分とて常にWikiに張り付くほど暇でも無いしWikiを見ない日なんて今までにもざらにある。焦って消そうとしている様子を見るに人の記述を消す事自体そのものが目的化してるのでは(笑)Wikipediaにプライド持つのは結構だけど自警団気取りも程々にされたらいかがでしょうか。しかしギャラリー全面削除を諦めたのに免じてここは譲っておきましょうか。投稿ブロック仕掛けられても面倒だし。Wikipediaが百科事典を標榜するのならばデータは多い方が良いと思うけどね。ネット上で検索出来る事って案外知れてるし。Wikiで編集経験があれば、事実であるにも関わらず出典の見つからなさに困った事が一度は有る筈だ。--X68(会話) 2014年10月10日 (金) 20:49 (UTC) [返信 ]

• コメントふつうは「多い」と「少ない」には連続性があり、「3枚だと少ないけと4枚だと多い」みたいに明確に線を引けるというものでもないです。が、氷鷺さんが写真を減らす前の版(oldid=53134508)の「30枚」は、私も多すぎると思います。「30」は絶対値として「多い」し、記事の質量に対しても相対的に多いです。「境界線はどこか」を問題にする必要がない水準。(東北と関東の境目はどこかを定義しなくても青森は東北でしょ、っていうレベル。)

私は、百科事典における図表は「記事本文の理解を助ける補助的なもの」と考えます。『図録』や『写真集』とは違います。

もしも仮に、本文の中で工事の進捗状況について詳しい解説があり、それを補足する資料として写真が添えられているのであれば、事情は変わります。もちろん工事の進捗状況を詳述する必要性があるという前提でですけど。たとえば工法が極めて特殊で建築雑誌に載ったとか、進捗状況が政治問題になったとか裁判になったとか。その場合はきっと、写真のキャプションは「1ヶ月」とか「1年後」とか「1年9ヶ月」ではなく、「基礎工事」とか「柱脚部の配筋が著しく少ない」とか「仮設足場が紙で出来ている」とかいう表現になるでしょう。

しかし実際の本記事には、工事中の写真はたくさんあっても、記事本文では「1月8日工事開始」しかありません。書く必要があればの話ですが、検証可能性や出典の明記を満たした状態で、「○しろまる×ばつ日に基礎工事が終わったが当初の予定より○しろまる週間遅延している」、とか、台風△しろさんかく号の影響で足場が倒れて工事が遅延した、とか、当初の設計が施工上の理由でこう変更になっている、とか、それが議会で問題になったとか、そういう解説があるわけでもない。そういう意味で、これらの写真は単に「多い」だけでなく「過剰に多い」「不必要に多い」状態と思います。

「事実であるにも関わらず出典の見つからなさに困った事が一度は有る筈」ではなく、「事実であるにも関わらず出典が見つからなかったので書くのをあきらめた」となるべきなんですよ。出典が見つからないということは、事実であっても、「言及するに値すると考えた人がいない」ことを示唆しています。(いないことの証明ですから悪魔の証明っぽいですけどね)だれもが書くに値しないと考えた結果として出典が存在しないのであれば、それは百科事典に書くほどのことじゃないんですよ。(念のためですが、これをひっくり返して「出典がわずかでもあれば、どんなことでも百科事典に書くに値する」とはならないです)

「非表示機能」については、私は、機能としてあるものを使用するのはいいんじゃないのと思っています。氷鷺さんは本記事にかぎらず、どこの場所でも「非表示機能を使うぐらいなら削る、必要があって残すなら表示する」というポリシーをお持ちのようで、そこは私は意見が違います。

とは言え、主な問題である「写真が過剰かどうか」については私も過剰と考えます。こうしたものはウィキペディアではなく、個人でHPやブログを開設して掲載した方がいい、と思います。実際のところ、ウィキペディアよりも詳細な情報が出ていて有用な個人サイトというのはいっぱいありますからね。そういうのを目指せばいいだけです。--柒月例祭(会話) 2014年10月11日 (土) 03:53 (UTC) [返信 ]