「利用者‐会話:Monadaisuki」の版間の差分

こんにちは。作成されたヒューレット・パッカード関連の記事四件(HP Saturn、HP 30b、HP 39/40 シリーズ、HP 49/50 シリーズ)について、いずれも英語版を部分的に組み込んでいるとお見受けいたしますが、履歴継承がWikipedia:翻訳のガイドラインで推奨されている形式ではなく、現状では翻訳の規定違反になるおそれがあるかと思います。このため、履歴継承を行ってWikipedia:削除依頼/ヒューレット・パッカード関連記事にて版指定削除依頼を提出いたしました。今後、英語版を組み込んだ記事を作成される場合はWikipedia:翻訳のガイドラインにある形式で履歴継承を行って頂けますと幸いです。よろしくお願い申し上げます。--さえぼー(会話) 2016年12月8日 (木) 16:50 (UTC) [返信 ]

翻訳のガイドラインというものをそもそも知りませんでした。ただし、完全な翻訳でもなく自分の文章も多く混ざっているので、いわゆる翻訳なのかどうかはよくわかりません。今から履歴継承をするならば、一度削除されるしかないのでしょうか?--Monadaisuki(会話) 2016年12月8日 (木) 17:08 (UTC) [返信 ]

コメント 削除依頼では削除審議に関すること以外は極力議論しないようになっていますので、こちらに投稿いたします。

• 『Wikipedia:翻訳のガイドラインにある形式』というのは、Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入にあるとおり、「翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版の投稿日時」か「翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版のoldid」のいずれかを含んでいればよいので、『(記事名+投稿日時かoldid)より一部翻訳』と記入すればよいかと思われます。ただ、Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入忘れ・誤記入には『上記以外の場合には、状況に応じ、特定版削除、全削除、あるいは即時削除を依頼してください。』(上記以外とは、「他の利用者による以降の編集がない場合」など)とあり、当該記事はいずれもあなた以外の利用者がわずかながら編集してしまっているため、例の「依頼再提出」だと少しまずいかもしれません。(過去にはWikipedia‐ノート:削除の方針/履歴情報の追補というように補記について議論が行われていたようなのですが、合意に至らなかったようです。)
• 仮に補記が可能だとしても、再提出により通常の約2倍の時間がかかるので、依頼再提出より全削除してしまったほうが話は早いです。妙な案を提案して混乱させてしまい申し訳ありません。
• なお今回の件は、Wikipediaの内規どうこう、というより「ライセンス上の履歴不継承」というある種の重大案件なので、今後記事を翻訳(あるいは外国語版を参考に新規立項)する場合はご注意を。
• それと、「翻訳」の定義ですが、ライセンス上では翻訳(翻案)というのはおそらく1文単位でも適用されるのでは? --WwLMvm(会話) 2016年12月9日 (金) 14:32 (UTC) [返信 ]
  • だとすると、要約は「(翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版の投稿日時)より翻訳+加筆」とでもさせてください。「一部翻訳」と書くと今度は「一部」の定義に悩みそうなので。--Monadaisuki(会話) 2016年12月9日 (金) 14:52 (UTC) [返信 ]
  • 過去の議論で補記ができないということならば、全削除しかないのでしょう。一応、文章は保存してあるので、復活は可能です。--Monadaisuki(会話) 2016年12月9日 (金) 14:56 (UTC) [返信 ]
    • 返信 (Monadaisuki氏宛) (コメント一段下げました。) 「(翻訳元記事へのリンク+翻訳元の版の投稿日時)より翻訳+加筆」で大丈夫だと思います。加筆した部分には出典を明記することもお忘れなきよう。そういえば、削除依頼で言及なさったHP 38G、HP Prime、HP 48 シリーズの3記事には、翻訳部分は含まれていないのでしょうか? 翻訳部分が無ければ問題ありませんが、仮に翻訳があるのなら、HP Primeは初版投稿者以外に編集がないので補記による対応、それ以外の2記事は今回の4記事と類似した状況になります。 --WwLMvm(会話) 2016年12月9日 (金) 15:08 (UTC) [返信 ]
      • コメントありがとうございます。HP Primeに関しては即時削除で対応することにしました。もちろんHP 38G、HP 48 シリーズにも翻訳部分があります。--Monadaisuki(会話) 2016年12月9日 (金) 15:23 (UTC) [返信 ]
        • 返信 (Monadaisuki氏宛) HP 38GはDarklanlan氏によるカテゴリ追加 を除いて初版投稿者のみの編集なので、補記してもギリギリセーフ扱いだとは思いますが(ちなみに即時削除はできません)、HP 48 シリーズはカテゴリ追加とスタイル変更の他にStepney-I.C.I.氏による編集 があるため、何とも言えない状況です。 --WwLMvm(会話) 2016年12月9日 (金) 15:47 (UTC) [返信 ]
          • コメントありがとうございます。HP 38Gは助言通り補遺で対応しました(通用するかどうかは不明ですが)。ただし、HP 48 シリーズは無理そうですので、今は置いておきます。--Monadaisuki(会話) 2016年12月9日 (金) 16:03 (UTC) [返信 ]
          • HP 48 シリーズにも補遺を追記しておきました。もちろん厳密にはこれが通用するかどうかは分かりませんが、何もしないよりましでしょう。--Monadaisuki(会話) 2016年12月10日 (土) 02:21 (UTC) [返信 ]
          • HP Primeは即時削除を解除し、補遺で対応してしまいました。自分しか書いていないのでこれで問題ないと思います。 --以上の署名のないコメントは、Monadaisuki(会話・投稿記録)さんが 2016年12月10日 (土) 02:35 (UTC) に投稿したものです(WwLMvm(会話)による付記)。[返信 ]
            • 返信 (Monadaisuki氏宛) ご対応ありがとうございました。削除依頼の方でも、確認なさったようなので版指定削除に変更いたしました。 --WwLMvm(会話) 2016年12月10日 (土) 07:02 (UTC) [返信 ]

前の項目が長くなったので分離します。 現状では以下のように対応しています。

• HP 38G→補遺で対応。WwLMvm氏の言うようにDarklanlan氏によるカテゴリ追加 を除いて初版投稿者のみの編集なので、補記しても許される可能性が高い。
• HP Prime→補遺で対応。Wikipedia:翻訳のガイドライン 初版で要約欄への記載忘れまたは誤記入をし、他の利用者による以降の編集がない場合における「記載を忘れたのが版情報だけならば前項の補遺による方法で対応可能」と書かれているため。やたらと削除を連発するべきではないのも一因。
• HP 48 シリーズ→補遺で対応。ただし、補遺を書く前に他のユーザーによるカテゴリ追加とスタイル変更の他にStepney-I.C.I.氏による編集 があるため、後に何らかの対応が必要かもしれない。

--Monadaisuki(会話) 2016年12月10日 (土) 06:34 (UTC) [返信 ]

返信 (Monadaisuki氏宛) 以上のように対応がされていることを確認いたしました。ご対応ありがとうございました。

ちなみに、ですが、翻訳における翻訳元指定忘れは、ライセンスの「原著作者表示の義務」に抵触し、厳密にいえば「ライセンス上の履歴不継承」ですが大雑把に言うと「著作権侵害案件」なので(例の4記事もよく見ると「権利侵害案件」で提出されていました)、削除されて然るべき版(特にHP 48 シリーズの35版分)は削除される可能性があります。 --WwLMvm(会話) 2016年12月10日 (土) 07:15 (UTC) [返信 ]

こんにちは。同じ記事に対して何回も連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事へ小刻みの編集投稿は履歴の見通しが悪くなったり様々な面で支障をきたす恐れがあります。また、あまり同じ記事への投稿を激しく継続すると、投稿をブロックされる場合があります。

字句を加除したその都度「投稿する」ボタンではなく、その右隣にある「プレビューを実行」ボタンを繰り返し活用されることをお勧めします。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。そこで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などを予めチェックし修正した上で、今回編集する予定すべてを網羅したことを確認してから、最後に投稿ボタンを押して下さい。ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。--285Sunlize(会話) 2017年10月8日 (日) 13:48 (UTC) [返信 ]

ズブルチの偶像のことでしょうか。プレビューは大いに活用しています。しかし、私が修正を繰り返しているのは誤字脱字のような単純なことではなく、翻訳元の記事(英語版記事に多いかなりいい加減な内容)に関する解釈や疑問であり、どうしても多くの考察を必要とします。プレビューでは解決できません。プレビューがなかったら今回の10倍くらいの投稿をしているでしょう。プレビューのおかげであの程度ですんでいるのです。--Monadaisuki(会話) 2017年10月8日 (日) 14:01 (UTC) [返信 ]

どうもMonadaisukiさん、お久しぶりです。たまたまメールで通知が流れてきたのでお邪魔しました。

なるほどどうやらビジュアルエディターをご利用のようですが、私が知っているころのビジュアルエディターは校正しながら執筆するのにはなかなか使いづらいものでした。最近は改良されているようですけれども、ちょっとずつ直していくのには依然として向いていないようです。

従来のウィキ記法で書いてみるのはいかがですか?(H:EP) 確かにこの方式のほうがプレビューが面倒ですが、PCのテキストエディタ―上でも編集可能というのが大きな利点です。編集途中の記事もテキストファイルに保存すれば残しておけますし。おそらくこちらのほうがより履歴がすっきりすると思いますよ。 --WwLMvm(会話) 2017年10月8日 (日) 15:50 (UTC) [返信 ]

ズブルチの偶像の編集履歴をちゃんと見ていますか?"ビジュアルエディター: Switched"って表示されるところは「従来のウィキ記法」で書いているってことです。大規模編集したところは"from en:Zbruch Idol"と書いておいたので分かるでしょう。編集内容をちゃんと調べてから威張りませんか?それが面倒なら何も言うべきではありません。--Monadaisuki(会話) 2017年10月9日 (月) 02:31 (UTC) [返信 ]

あぁ「ビジュアルエディター: Switched」ってそういうことだったんですね。それは失礼しました。

いやしかし従来のウィキ記法を使っているのなら、なおさらよりひとまとめに投稿できるのでは? 英語版記事に解釈・疑問があって考察が必要なのと、それで投稿が細かくなるってのはいまいち因果関係がつかめませんし、考察するにはノートや利用者ページ、自分のPC上のファイルを使えばいいはずです。また、もし「一投稿につき一種類の編集」というのを方針にしてるのならば、まとめて投稿した後に「XX時XX分の編集で以下X点を編集しました」とノートに書けばいいわけです。 --WwLMvm(会話) 2017年10月9日 (月) 03:55 (UTC) [返信 ]

私は翻訳した英語版記事を投稿してから疑問に思ったところに訳注を追加しただけです。それが悪いのですか?

それにプレビューがあるとは言え、プレビューを長時間表示しているとタイムアウトする可能性はないのでしょうか。さらにプレビューを繰り返しているとブラウザが強制終了する可能性もあります。消えてしまうよりは投稿してしまった方がいいでしょう。

それに文句言われるほど投稿は多くないと思っています。

時間の無駄なのでもうやめませんか?--Monadaisuki(会話) 2017年10月9日 (月) 12:15 (UTC) [返信 ]

ええ、編集内容に問題はありません。一括で投稿していただければ。

それに、ブラウザ上だけだといろいろと心配だから『PCのテキストエディタ―上でも編集可能というのが大きな利点』とお伝えしたんですが...。 --WwLMvm(会話) 2017年10月9日 (月) 15:10 (UTC) [返信 ]

もちろんPC上のテキストエディターも使っていますよ。いくら内容の確認しても後で変更したことはどうしてもあります。--Monadaisuki(会話) 2017年10月10日 (火) 13:40 (UTC) [返信 ]

Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすを曲解している人が多いようですが、編集時に「編集内容の要約」を書く以上、編集の意味毎に投稿を分けるべきではないのでしょうか。--Monadaisuki(会話) 2017年11月23日 (木) 11:57 (UTC) [返信 ]

文句言ってくるのはアホばかりということがよく分かる。285Sunlize(会話)とWwLMvm(会話)は、こちらがプレビューもWiki記法も知らないと勝手に決めつけて威張り散らす。人間のクズとはまさにこいつらのことだろう。--Monadaisuki(会話) 2019年1月27日 (日) 21:27 (UTC) [返信 ]

こんにちは。先日ノート:構造化プログラミングでお話させていただきましたI.hidekazu(会話)です。一応、ノートのほうに遅れましたが回答しましたんで、問題点の方教えていただければありがたいです。修正必要ということでしたら修正しますので、よろしくお願いします。個人的に構造化プログラミングは複雑な問題も順序付けて対処すれば解決できるという教訓を含んでいると思いますし、昔編集したのは私ですが、2020年からプログラミング教育が始まることもありますし、現状の要点がわからない記事内容を訂正したいのです。--I.hidekazu(会話) 2018年9月23日 (日) 05:13 (UTC) [返信 ]

申し訳ございませんが、今は時間がなくて Wikipedia に参加できません。来月の中旬まで回答を読むことすらないと思われます。--Monadaisuki(会話) 2018年9月23日 (日) 05:59 (UTC) [返信 ]

そうですか。では、保留扱いということで。--I.hidekazu(会話) 2018年9月23日 (日) 11:38 (UTC) [返信 ]

ちょっと!全く今ごろ気づきましたがどういうことですか!「保留扱いで」と書いたのにその後めちゃくちゃ編集(構造化プログラミング)しているじゃないですか!こんなの事情もなにもわかりませんが激おこですよ、激おこ!

自分語りになりますが、あれは私がコツコツと毎週末に図書館に通ったりして見つけた文献やネット古書店で集めた古書、国立国会図書館で複写した文献など(総額費用数十万円)を自分の余暇や日中の仕事時間の合間に考えに考えてまとめた内容を、インターネットに接続できる人なら誰でも閲覧できるネット百科事典のWikipediaの記事として無料で図まで含めて作成した記事だったんです。割安のADSLなら月額2000円くらいの費用で、私がかけた時間と文献費用に比べたら雲泥の安さで閲覧できるのです。これはもう全くのボランティアで、単に私は計算機科学とか数学とか物理でネット親睦会を作りたいだけで、企業の商業戦略とか、国の国家戦略とか本当に全く関係無い個人でやれる範囲で誰でもやろうと思えば実は誰でもできる活動なんですよ!

インターネットは無限の可能性があり、平等なんだという、構造化プログラミングとかオブジェクト指向みたいに特定企業の商業戦略上の特定商品を売るための商売文句じゃない謳い文句をご存知でしょう。スマホみたいにみんな持っちゃったので販売が頭打ちで先が見えた業界とは違うんです、インターネットは。私には全く想像できませんが、インターネットの無限の可能性によって変えられた世界というものを想像してみてください。なんか毎日意味の無い話が右の耳からはいって左の耳に抜けていくような無為な毎日送る日々とは全く違うということは誰の目にも明らかです。

思わず興奮して脱線してしまいましたが、そういう極めて「新しめのフロンティア」を目指して行っていた私の活動の邪魔をしないでください。はっきり言います。「もうインターネットやめよう」とかそれ相応の主張でも無い限り、今後私の書いた文言を消すのはやめてください。ちなみに言っておきますが「つまらないしもうビジネスにならないからインターネットやめよう」といっても「日本だけやめると不利益を被る」ので実質やめられませんよ(笑)。「やめるならみんな一緒に同時」じゃないと誰も応じてくれないという土台無理な話ですからね、つまり私はMonadaisukiさんに私の活動を邪魔するな、と極めて強く婉曲的に主張しているわけです。--I.hidekazu(会話) 2019年1月22日 (火) 14:02 (UTC) [返信 ]

はじめまして、ぱたごんと申します。ディークエステンさんやDMAEisSugarさんとのやり取りを拝見して検証可能性のルールについてご案内に来ました。まず、電卓についてMonadaisukiさんが詳しいと言う事、書いている内容が正しいであろうことは疑いません。そこについてのご案内ではないです。そこは勘違いしないでください。電卓についてのMonadaisukiさんの知識は完全であることは疑いませんが、wikipediaは自分が知っている正しい事を書くところではないのです。もちろん間違った事を書くところでもないのです。じゃあ、何を書くところであるかというと「信頼できる情報源が述べていること」を書くところなのです。wikipediaの基本の執筆ルールにwikipedia:検証可能性といいうものがあります。 Monadaisukiさんは電卓に詳しい。しかし、だからMonadaisukiさんは自分の知識で書いてよいとしますと、他の人はどうであるか?世の中には間違った事を正しいと信じている人はたくさんいます。そういった人が「自分は正しい事を知っているんだ」と思い込んで間違ったことを書き込むのをどうやって止められるでしょう?執筆前に各々に知識テストするわけには行きません。だから「信頼できる情報源が述べていること」を書いてくださいというルールになるのです。Monadaisukiさんは電卓の専門家であるからMonadaisukiさんだけルール免除とはいかないのです。だって、Monadaisukiさんがどこのだれだか分からないのですから。

×ばつ自分が知っている正しい事を書く

×ばつ間違ったことを書く

○しろまる信頼できる情報源が述べていることを書く

しかし、信頼できる情報源が述べていることは百科事典にそのまま転記することは出来ません。大抵は長すぎますし、著作権侵害に成ります。なので「信頼できる情報源が述べていることを自分の言葉で要約したものだけを書くandその情報源を提示する」ということが必要になるのです。wikipediaには文献に書いてあることの要約だけを書いてください。Monadaisukiさんの専門知識は、正しい文献を正しく理解し正しく要約することに役立ちます。しかしMonadaisukiさんの専門知識をそのまま書かないでください。それがwikipediaのルール「検証可能性」です。--ぱたごん(会話) 2019年2月8日 (金) 13:24 (UTC) [返信 ]

利用者‐会話:DMAEisSugarで行われたような個人攻撃はお止め下さい。直前に外部のサイトで話題になっていたからといってその方が必ずしもそのサイトを閲覧していたとは限りませんし、例えそのサイトから来たのであってもそれはウィキペディア上でのこととは何の関係もないことであって、「自分で自分をクズだと言っているのと一緒ですよ」「くれくれ言っているだけのお馬鹿さんですね」などという侮蔑的な言葉をぶつけても良い理由には決してなりません。繰り返せば投稿ブロックの対象となりますのでご注意ください。

上でぱたごんさんが書いてくださりましたが出典を示す義務があるのは基本的にはその情報の掲載を求める側にあり、それがない情報に要出典タグを貼るのはルールに基づいた何ら瑕疵のない編集です。「他のページに書いてあるから」ではなくてその出典は本来そのページに書くべきことなのであり、それが示されていない記述に要出典タグを貼られたことに対して「頭はあるんですか?」などと罵倒するのは厳にお慎み下さい。また「ヒューレット・パッカードは電卓の低価格化に適応できていなかったと思われる」という記述へのタグ貼りに対しても「HP 49G がゴムキーになったことが何を意味しているのか理解されていますか?」とありますが、それを一編集者の独自の持説に基づいて記述するのはWikipedia:独自研究は載せないに反する編集ですので、やはりそこはちゃんとした情報源に基づいて記載してくださいますようお願い致します。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年2月8日 (金) 13:38 (UTC) [返信 ]

返信 ( ́_ゝ`)フーン

Miraburu - 2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki

【百科事典】ウィキペディア第2083刷【Wikipedia】4

【百科事典】ウィキペディア第2083刷【Wikipedia】134

【百科事典】ウィキペディア第2083刷【Wikipedia】182

【百科事典】ウィキペディア第2083刷【Wikipedia】184

【百科事典】ウィキペディア第2083刷【Wikipedia】194

--Monadaisuki(会話) 2019年2月9日 (土) 06:52 (UTC) [返信 ]

ぱたごんと申します。Monadaisukiさんの言動が著しく攻撃的であるので1週間の冷却期間を設けました。まずこちら。「自分で自分をクズだと言っているのと一緒ですよ」「頭はあるんですか?」「くれくれ言っているだけのお馬鹿さんですね。」がなぜまずいのかを説明しなければ分からないようでは問題外のレベルだと思います。要出典タグの貼り付け自体は(それが嫌がらせ目的やタグ爆撃でもなければ)正しい事は直上で説明したばかりです。それにもかかわらずこのようなレスがあるということはまずいです。それとこれも明らかに個人攻撃です。[利用者‐会話:Stepney-I.C.I.]でも実績のないものは口を出す権利はないと言った言動は好ましくないです。自分が書いたものにクレームを付けられて面白くない気持ちをそのままに吐き出さないでください。適切な要出典タグ貼り付けに対しては相手を罵倒する事ではなく、適切な出典を提示することが正しい対処です。[利用者‐会話:Stepney-I.C.I.]でもStepney-I.C.I.さんのいうことは妥当だと思いますよ。あなたは自分の編集に他人が手を出したら激怒してすかさず反撃に出るようで、その際に相手の人格攻撃を行ってしまうようです。そこは止めてください。--ぱたごん(会話) 2019年2月9日 (土) 02:38 (UTC) [返信 ]

追記、こういった流れになると意趣返しで注意した人の記事に要出典タグ爆撃をする人がたまにいます。Monadaisukiさんはそういう嫌がらせ目的のタグ貼り付けをする人ではないと思いますが、万が一にもしないでくださいね。--ぱたごん(会話) 2019年2月9日 (土) 02:38 (UTC) [返信 ]

返信 誤解があるようですが、私は嫌がらせをしてくる人たちから身を守るために自衛をしただけです。自衛隊があるように暴言もときには必要です。私は以下のような人たちから嫌がらせを受けてきました。

• 利用者:Stepney-I.C.I. : 私の記事を修正して利用者ページに「5.中途半端な翻訳はダメ絶対。とりあえず直訳しただけで満足し、日本語として意味が通るかどうかを無視する編集者もいるが、自分は日本語としてちゃんと意味が通るかどうかを重視して翻訳したい。当たり前のことだと思う。」という嫌味を書く人です。Wikipedia において間接的な嫌がらせは看過されるという欠点を利用しているだけです。それを棚に上げて暴言を受けたと被害者ヅラをします。
• 利用者:ディークエステン : 実績のない自警行為を繰り返し、初心者いじめ(利用者‐会話:ディークエステン#ディークエステンの会話ページ過去ログを参照)を繰り返し、それを批判されるとメンヘラを装ってWikipedia:コメント依頼/ディークエステンを作成して同情票を集めようとして失敗した人間です。コミュニティを消耗させる利用者の典型例ではないでしょうか。
• 利用者:DMAEisSugar : 利用者‐会話:DMAEisSugarで書いたように5ちゃんねるで私を誹謗中傷し、Wikipediaにやってきて5ちゃんねるで宣言した通りの行動をしています。完全な危険人物ではないでしょうか。

このような人々から身を守るためのやむを得ない行動です。被害者の私がブロックされるのは納得がいきません。--Monadaisuki(会話) 2019年2月9日 (土) 07:17 (UTC) [返信 ]

• • 相手に対する人格攻撃などで自衛は出来ません。もしも相手が荒らしの意図をもっていたら面白がるだけです。結果、あなた自身の評価を下げるだけです。まして相手が荒らしの意図がなければ人格攻撃されて素直になることはありません。人格攻撃に萎縮して黙る事はあっても納得して黙るわけではありませんし、納得して黙ったのでなければ火種は残ったままです。嫌がらせを受けたと感じたら、反撃するのではなく管理者伝言板やコメント依頼などを活用して冷静に対処してください。相手の会話ページに行くにしても冷静さを失って人格攻撃に及んではどちらが荒らしなのか分からなくなります。淡々と解決を図ってください。それに最前に検証可能性の方針を案内しましたが、あなたの記事は真実を書いているのかもしれませんが、wikipediaのルール的には十分ではないのです。突っ込みどころ満載であるのです。喧嘩に及ぶよりもそこは記事の改善に努めてください。あのような言動を「私は嫌がらせをしてくる人たちから身を守るための自衛」と思って自己正当化しているうちは解除できませんし、再開したらまたブロックされるでしょう。--ぱたごん(会話) 2019年2月9日 (土) 08:15 (UTC) [返信 ]

返信 下に誰かさんのソックパペット DMAEisSugar が来ています(アカウントが作成されたのが昨日なのにやたらと Wikipedia になれている)。私はこの人に自衛行動を取っただけです。Wikipedia的な正しいやり方があるのかもしれませんが、本当にそれで解決できるのかどうかは疑問です。例えば、具体的に下のソックパペットに対してどのような行動を取ればいいのでしょうか。--Monadaisuki(会話) 2019年2月9日 (土) 09:29 (UTC) [返信 ]

そこはIPから新規にアカウントを取得した方であるといった可能性等もありますので、多少手慣れていらっしゃったとしてもただちにソックパペットであるとは限りませんし、特段のはっきりとした根拠がないのであればそれは心の中に留めておかれるべきでしょう。その根拠が明白だと思うのであればWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告されてください(ただしそれが必ずしも他の利用者さんに受け入れられるとは限りませんが...)。指摘等については別に相手がソックパペットであると判断したか否かに関わらず、自分で聞く価値がないと判断されたのであれば無視されるのはご自由です(ただしその結果についてもご自分次第です)。--Miraburu(会話 / 投稿記録)2019年2月9日 (土) 10:28 (UTC) [返信 ]

• Stepney-I.C.I.さんも仰っていますが、利用者ページでのその書き込みがMonadaisukiさんのことを指しているという確証はありませんので、そこに見えない悪意が介在しているなどという心証で譴責することは意味をなさないでしょう。
• 管理者伝言板の方でもコメントさせて頂きましたが、直前に外部サイトで話題になっていたからといってその方がそのサイトを見ていたという証拠にはなりませんし、見ていたところでそのあなたを中傷する書き込みを書いたのがDMAEisSugarさんであるなどとは限らないでしょう。DMAEisSugarさんが5chで自身を中傷していたなどというのはMonadaisukiさんの推定にすぎません。
• そして何より、例え相手の方に問題があったとしても、それは決してWikipedia:善意に取る、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないなどの利用者間における基本的なルールを無視してもよい理由にはなりません。個人的な心証や推測で相手の行為を嫌がらせだと断定する前に、せめてこれらの最低限のルールくらいは熟読されてください。--Miraburu(会話 / 投稿記録) 2019年2月9日 (土) 10:28 (UTC) [返信 ]

コメント私に対しての暴言は看過しますがStepney-I.C.I.さんを荒らし呼ばわりはありえません。Stepney-I.C.I.さんはMonadaisukiさんの度が過ぎる誤った主観や誤訳を修正しているだけじゃないですか。自分の編集をいじられて怒って噛みつきまわる態度はおかしいです。Stepney-I.C.I.さんが修正した箇所をいくつか挙げてみますが、どれもこれも「完璧」に近い修正で、これでMonadaisukiさんに噛みつかれるのは可哀想ですよ。

[1] 「HP社の電卓がRPNを搭載しないのは珍しいことだが、この電卓が主要なユーザー層として高校の数学教師と科学科目系教師と高校生を狙っているとすると驚くことではない。」 →度が過ぎる主観を削除。こんなことを書いてしまうこと自体に驚きます。

[2] 「実際にはそれなりのリスクを覚悟するべきであろう。」 →主観にもほどがあります。ファームウェアを書き換えれば動作に不具合を起こすこともありますが、性能が改善することもあります。いちいち百科事典でリスクについて主観で注意喚起する必要などありません。ここはブログではないのですよ。

[3] 「このことによって操作性がかなり煩雑になったのは否めない。」 →完全に個人の主観ですし、むしろシフトキーが増えたことを歓迎する評価が当時あったのはご存知ですか?PC Worldとか読んでました?

[4] →誤訳です。Monadaisukiさんの訳し方全般に言えることですが、主語を読み誤っていることが多すぎます。仮に英語力の問題で訳し間違えそうになっても、関数・グラフ電卓の知識がしっかりしていれば気づくはずです。電卓知識があやふやで、なおかつ英語力も完璧ではないからこの手の誤訳が頻発するのではないでしょうか。誤訳を責めるつもりはありません。でも誤訳を指摘されて怒る態度は責めます。お互いのミスをカバーしあって作り上げるのがWikipediaではないですか。

電卓関連以外にも、独自研究がひどすぎます。電気主任技術者では資格取得の難しさの論拠を「自分の周りでそう語られている」で押し通そうとしていますし、でんでんタウンの衰退理由も的外れなもので今は全部消されています。ノート:紫電改ではIPとお互い検証可能性を無視した自説の押し付け合い、

キーエンスやエンベデッドシステムスペシャリスト試験は、記事主題に対して何か恨み?があるのか、さらに酷いです。エンベデッドシステムスペシャリスト試験では「大手メーカーに勤めている私が断言するのだから間違いがない」や「こんな資格を役に立つと思っている人がいたら気の毒だ」など、目を疑う書き込み。

このような編集を13年間もし続けたのだから、多方面から苦言があって当たり前です。私に対してはともかく、Stepney-I.C.I.さんやMiraburuさんに対しては謝罪した上で態度を改めてください。--DMAEisSugar(会話) 2019年2月9日 (土) 08:53 (UTC) [返信 ]

返信 私はあなたのようなソックパペットの挑発には乗りませんよ。無視します。--Monadaisuki(会話) 2019年2月9日 (土) 09:06 (UTC) [返信 ]

返信 DMAEisSugar さんの書いた文章は明らかに挑発ですので、真に受ける意味はないと思います。しかし、私が今までに書いた32の記事全体で評価すると、DMAEisSugar さんが言うほど酷いということはないと思います。新しい記事は比較的良好にできていると思います。私も2016年頃に活動を再開したときは翻訳が不慣れなので、間違いもあったと思います。下に書いたように今後編集することはないので、ご自由に修正されて下さい。--Monadaisuki(会話) 2019年2月10日 (日) 12:24 (UTC) [返信 ]

返信 特別:投稿記録/DMAEisSugar 平成31年2月9日 (土) 16:04 (UTC) で投稿が止まっている。やはり私を罠にはめるためのソックパペットであったか。--Monadaisuki(会話) 2019年2月11日 (月) 15:21 (UTC) [返信 ]

コメント何か勘違いされている気がするので申し上げますが、DMAEisSugar氏は私ではありません(証拠はありませんし、そもそも私が言ったところで信用されることはないでしょうが)。それだけです。--Stepney-I.C.I.(会話) 2019年2月9日 (土) 09:39 (UTC) [返信 ]

返信 私は「誰かさんのソックパペット DMAEisSugar」と書いただけですので、そのようなことは考えていません。ただし、DMAEisSugar 氏が何らかのソックパペットではないかと思っています。5ch から来た可能性は高いと言えるでしょう。--Monadaisuki(会話) 2019年2月10日 (日) 12:16 (UTC) [返信 ]

双方、感情的なやり取りになっているのでクールダウンのため1日全保護としました。感情的な罵りあいは不毛です。--ぱたごん(会話) 2019年2月9日 (土) 11:56 (UTC) [返信 ]

今回の騒動で私が Wikipedia のことを勘違いしていることに気がつきました。

アンサイクロペディアからの引用です。

「百科」の名に反し、掲載可能なものは「管理者[3]」の理解に及ぶ内容に限られる。実態は管狸者たちとウィキペディア自警団の自慰行為の場と化している。彼らは管理とは名ばかりの監視を行い、共産主義国家における中央委員会、独裁体制国家における最高評議会のような様相を呈している。この「管狸者」集団と自警団の「認可」と「了承」を得ないと更新一つままならず、執筆・編集は彼らの偏った価値観、低い知能レベルに沿った内容が求められる。そのため多くの社会的機関が未だにこの「百科事典」からの引用を認めていない。

— アンサイクロペディア、https://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

恥ずかしいことに私は自警団の存在を最近まで知りませんでした。 私は今まで Wikipedia に荒らしや嫌な人がいるとしても統率されていない個人だと思っていました。 だからこそ乱暴な言葉を使ってでも理解してほしいと思っていました(文字だと感情が伝わりにくいという点もあります)。

しかし、私が喧嘩をしてきた人たちは Wikipedia が放し飼いにしている「自警団」という人たちでした。 自警団の人たちは自分であまり記事を書きませんが、批判する対象を探して Wikipedia を徘徊しています。 自警団の人たちそれぞれは個人ですが、Wikipedia とその管理者によってある程度は統率され、お互いにある程度連携した人たちなのです。 Wikipedia が自警団を野放しにしているのは荒らし管理のためでしょう。自警団はコストがかかりません。

自警団に反発すればブロックされるのは当然です。それが Wikipedia の狙いなのですから。
私は自警団の人たちが何故記事を書かないのに私の記事に文句を言ってくるのか理解できませんでした。
しかし、それは当然のことだったのです。Wikipedia がそういう仕組になっているからです。 Wikipedia の本分は記事の作成ですが、悲しいことにそれは建前だったのです。

そのため、もうこんなところにいても意味がないことに気がつきました。
Wikipedia はもうやめます。
これ以上、記事を書いても時間の無駄です。もっと有意義なことに時間を使いたいのです。

Wikipedia で自分の書いた記事が役立つことを夢見ていましたが、Wikipedia はそういうところではないようです。 Wikipedia は、ウィキメディア財団と管理者と自警団のためにあるのです。 当たり前と言えば当たり前ですよね。無料でサービスを提供してくれるのですからユーザーはいいなりになるしかありません。

そこでぱたごんさんにお願いがあります。 利用者ページだけでいいので投稿を可能にして下さい。 利用者ページを整理してから Wikipedia を去ります(去るときはここに書きます)。 その後は無期限ブロックでも何でもしてください。 その後はもう投稿することはないので、自分の書いた記事が編集されても何もしませんし、記事が削除されてもかまいません。 よろしくお願いいたします。

ちなみに私の書いた記事がわずかばかりに人の役に立ったようです。これだけかもしれませんが。
考古学博物館ミイラとスラブ信仰 - EliilEのLife in Poland

--Monadaisuki(会話) 2019年2月10日 (日) 12:11 (UTC) [返信 ]

会話ページが全保護されていたため報告が遅くなりましたが、昨日、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Monadaisuki 20190209を提出しました。あなたは現在ブロック中のため会話ページ以外の編集が出来ませんが、上記の節のコメントをあなたのコメントとして投稿ブロック依頼サブページに反映させたいと思います。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年2月10日 (日) 12:22 (UTC) [返信 ]

返信 私が「DMAEisSugerはStepney-I.C.I.のソックパペット」と発言したようなことが書かれています。しかし、私は現時点ではそのような発言はしていません。--Monadaisuki(会話) 2019年2月13日 (水) 15:08 (UTC) [返信 ]

貴方はwikipediaを去ると数日前に宣言したではないですか。 数日前に宣言したことさえ守らないのですか?--36.11.225.212 2019年2月13日 (水) 16:03 (UTC) [返信 ]

返信 あなたは文章を読めないのですか?利用者ページを整理したら出ていくと言ったのです。しかし、解除されないので、まだ待っているのです。--Monadaisuki(会話) 2019年2月13日 (水) 16:11 (UTC) [返信 ]