「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Giant2007」の版間の差分
2016年1月14日 (木) 10:29時点における版
利用者:Giant2007 (会話 / 投稿記録 / 記録)
被依頼者は対話不能の状態であり、クールダウンと方針文書の熟読のため、中期的(数か月程度)のブロックが必要かと思います。--Kinno Angel(会話) 2016年1月10日 (日) 15:36 (UTC) [返信 ]
- 2008年から通算、4回の一括投稿のお願いを、継続的にほぼ無視して来ている。
- 「GFDLがウィキペディアの根幹である」旨のお知らせを2008年10月に受けているにも係わらず、著作権・コピペ関連のトラブルを起こしている。こちらは他言語版からの転記についてのもの。
- たび重なる、会話ページでの自分の投稿の削除([1]、[2])。
- これについてはモバイルゆえの事故、と仰っておいでですが、本当にそうなのかどうかは第三者の判断を仰ぎます(そもそもそんな事故が起き得るのか、私はモバイル編集を使った事がありませんので存じません)。
- 失礼な書き方をしていたので消しますとありましたが、「お詫び」と称した削除後でも同種の暴言(お前には信仰ゆえの偏向があるのだろう、との趣旨)は残っていますので、単なる改竄と言えるでしょう(そもそもお詫びの善意だったとしても、痕跡まで消す事自体ルール違反でして、最低でも方針文書熟読の為のブロックは必要と言う結論になるかと思いますが)。
- ノート:キリスト教、および依頼者の会話ページでの対話不能と暴言(あまりに多いので、特に酷い二つ)
- 被依頼者「英語版を元にして下さい」
- 依頼者「英語版にも偏向はある。例えば例に挙げられた記事はスタンダードとは決して言えない学者二人の名が脚注にある事にも分かる通り、決して中立的ではない。東西教会全体にバランスの良い出典を付けて改善する必要がある。これ以上専門知識無しに手を出さないで頂きたい」
- 被依頼者「誰がそれをやれるんですか」「ます、もう一度お詫びさせてください。 どうやら私は無自覚のうちに、 Kinno Angel さんの信仰心を試す行為をしてたんですね。本当に申し訳ない。」「おそらく Kinno Angel さんは、ご自身がお詳しい正教会の教えに反する事が、キリスト教の項目にかかれるのが、我慢ならなかったのですね。それなら、了解です。」(ちなみにこの書き込みについても改竄を行っている)
- jawp全体に対する予断と偏見、そしてそれを対話相手にも適用
被依頼者コメント
- 議論の場所の推移
- 利用者‐会話:Giant2007「たび重なる一括投稿のお願いにも係わらず、連続投稿を続けられる理由は」
- ノート:キリスト教「かなり大量に削除させて頂きます(継続中)」&「全部チェック入れます」
- 利用者‐会話:Giant2007「継続的に馬鹿にされている」と判断させて頂きます」
- 利用者‐会話:Kinno Angel「キリスト教のノートについて」です。
- 後半、同時進行で利用者‐会話:Kinno Angel「カトリックに関する記事への投稿を自制していただきたい。」利用者‐会話:Giant2007「他者会話ページにおける貴方のコメントについて」「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Giant2007」--Giant2007(会話) 2016年1月11日 (月) 07:48 (UTC) [返信 ]
Giant2007の側からみた本件
- 最初穏当に進んでいた議論が加熱したのは私が英語版由来の出典つきで書いた記述「神の属性」をKinno Angelさんが出典を出さずに除去したいと述べた からである。(なお出典なしの記載の除去については両者で合意。
- 私の出典の追求に対し、Kinno Angelさんは英語版だって偏ってるという独自理論を展開したり、他の記事では出典書いたのにそんなこというのは失敬だと述べたりするだけで、一向に出典を出さない(将来的には出すらしいが)
- 利用者‐会話:Kinno Angel#キリスト教のノートについてにおいて再三和解の道を模索したのに、Kinno Angelさんは全て拒絶
- 「失礼な書き方をしていたので消しますとありましたが、「お詫び」と称した削除後でも同種の暴言(お前には信仰ゆえの偏向があるのだろう、との趣旨) 」の件に関しては言い訳はしません(言い訳できる立場にない)。中身をみた上で判断ください。ただ、項目がキリスト教という宗教がらみの項目である事と、出典要求に対し全ての教派にKinno Angelさんが精通していることを疑うのは失敬だと発言して自身の中立性を謳っている事から、踏み込まざるを得ない部分がありました。また、
なお、wikipediaアプリからの編集なのは自宅にPCがない為です。(一部PC編集なのは、実家帰省中もしくはマンガ喫茶)。--Giant2007(会話) 2016年1月11日 (月) 14:55 (UTC) [返信 ]
- 「GFDLがウィキペディアの根幹である」旨のお知らせを2008年10月に受けているにも係わらず、著作権・コピペ関連のトラブルを起こしている。こちらは他言語版からの転記についてのもの。
これについては、日本語版についての指摘があって以来、日本語版については改善。英語版からの翻訳には追加ルール(日付の明記)があることを指摘され、英語版についても改善。--Giant2007(会話) 2016年1月11日 (月) 15:10 (UTC) [返信 ]
- 返信
いくつか返信が必要なものがあったので、加筆。
まず全員に対して
- その直後に投稿されたコメント[3]では、Kinno Angelさんが信仰心が為、Kinno Angelさんが正教会の立場にある為、Giant2007さんの編集が正教会の教えに反する為だ、と根拠なく述べているのです。相手の立場を決めつけてそれを批判するのは明確な「個人攻撃」です。そして、それが今現在も取消しされずに残っているのが残念です。
この件は完全に私のミスなので、これが原因でブロックになるなら仕方なしとおもってます。
私自身は「これまで出典を出すことを強要してきたけど、もし信仰が原因で出典を出せないなら、仕方ないんで強要するのを諦めます」という意図だったのですが、どうもそう取っていただけなかったようなので。
なお、発言を取り消してないのは、そもそもブロック審議中に取り消してよいかどうかわからなかった為です。
Ashtrayさん
- そもそもが、Wikipediaを含むWikiサイトを「参考」とすることは、"Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿" に明確に違反します。
Wikiサイトそれ自身が参考文献にならないのはいうまでもないですが、参考先のWikiサイト(この場合英語版)の情報に出典がついている場合は、それが出典として機能すると理解してますが、間違った理解でしょうか。
あと、出典がないのを大量に書いたことは特に否定しません。だからこそ、出典のない部分の削除は1も2もなく賛成しました。
気にしていたのは出典つき(出典として機能していれば)のものを削除しようとした点だけです。
Tonbi koさん
- この方は要約欄へ帰属表示をするようになった後も、実は転載や翻訳のように要約欄に書きながら、実は「参考に」して書いていただけの編集が大量にあるのですね......。
「参考に」しただけの編集であっても、帰属表示したほうがGFDL的に安全だと思うのですが、帰属表示しないほうがよかったのでしょうか。
>連続投稿に関する注意は4度無視していますし、
これについては前述。現在はwikipediaアプリなのであまり守れてないだけで、無視しているわけではないです。(加筆: Tonbi koさんご指摘のように、私の編集活動は途中で数年休止してますが、最初の三回は休止前のもの。復帰後は守ってはいたため wikipediaアプリがらみで今回指摘されるまでは連続投稿について指摘されてませんでした--Giant2007(会話) 2016年1月14日 (木) 09:05 (UTC))[返信 ]
- IPとログインを使い分ける宣言に関して寄せられた懸念にもまったく反応していませんし、
これ、ノートをもう一度見ていただくとわかるのですが、「懸念」だけ数年経ってからコメントがついてます。
その数年の間にIPでの書き込みはやめていたので、返信しなかっただけです。(加筆:これも活動休止前のものになぜか活動再開後にコメントがついたので、同反応していいかよくわからず、そのままにしてしまいました--Giant2007(会話) 2016年1月14日 (木) 09:05 (UTC))[返信 ]
Yapparinaさん
- 一進法の記事にて、要約欄で「だいぶ改善したので出典明記をいったんはずす。必要なら再び貼ってください」と述べられた上で、{{出典の明記}}を外されていますが、明らかに記事中には一個も出典は存在していないままですよね
これに関しては迷ったのですが、 {{出典の明記}}を張った人が具体的にどこに対して出典が欲しかったかわからなかったので、記事内容を全面改稿した後に {{出典の明記}}が再び必要になるかが不明でした。
改訂版を読んでいただいた上でまたご判断いただければと思ってあのような対応をしましたが、今にしてみると{{独自研究}}ではなく{{出典の明記}}なので、改定しても外さない方がよかったかもしれません。
--Giant2007(会話) 2016年1月14日 (木) 08:43 (UTC) [返信 ]
Tonbi koさん
怒らせてしまったようで申し訳ございません。
単に自分の知識が間違っていないことを確認する為に英語版を参考にしただけの場合の指針は書いて無かったのですが、安全のため、いったんコピー(履歴継承つき)したものを投稿し、その後それをいじる形の方がよかった、ということでしょうか。--Giant2007(会話) 2016年1月14日 (木) 09:57 (UTC) [返信 ]
Ashtrayさん
私のノートページの方の書き込みを読みました。なるほど理解です。向こうにも書きましたが、取消しと謝罪をしておきました。ご指摘ありがとうございます。--Giant2007(会話) 2016年1月14日 (木) 10:21 (UTC) [返信 ]
Tonbi koさん
「読むつもりがない」わけではないのですが、「まだ理解できてない」ことは否定しません。
英語版からの翻訳にかんしては本 件に絡んで始めたばかりなので、読んだつもりでも解釈を勘違いしている部分は多そうです--Giant2007(会話) 2016年1月14日 (木) 10:29 (UTC) [返信 ]
審議
- 賛成 (期間:3か月以上の無期限) 依頼者票。「無期限」を盛り込んでいますのは、(コミュニティの9割以上が)「手は動かさないし出典も出さないのに自分の主張だけは崩さない人」との思い込みを述べたことについて、コミュニティに対し謝罪がなされるまでは、復帰しても別の人に同じ事を繰り返すであろうとの見込みから。この点で謝罪がなされ、自己の問題点(予断と偏見で非難する、またGFDL履歴継承の軽視)についてきちんと理解出来れば、3か月程度の方針文書熟読期間を経た後で復帰可能とすべきかと。--Kinno Angel(会話) 2016年1月10日 (日) 16:21 (UTC) [返信 ]
- コメント 多少の係わりを持ちましたので、まずはコメント。絵に描いたような暴言・個人攻撃を目の当たりにした為、一度は注意し、それを聞き入れたのか、自分の意思でなのかは知りませんが、暴言コメントをRvされたので安心していました(方法は問題かもしれませんが、一応取り消しの意思表示として、善意に取りたいと思います)。ただ、その直後に再びこのようなコメントを投下するに及び、もはや「呆れ果てた」というのが正直な所です。
- 賛否についてはGiant2007さんの履歴を精査し、後ほど表明したく存じます。--Ashtray (talk) 2016年1月10日 (日) 16:58 (UTC) [返信 ]
- コメント 最近mobileアプリを使用しての投稿が有るようです。mobileの場合節ごとの投稿しかできないようですので、一括投稿はアプリを使用しての方法では技術的に不可能です【参考】。ですのでmobile投稿の部分について一括投稿がなされていないという判断をされるのは正当ではないと考えます。--Vigorous action (Talk/History) 2016年1月11日 (月) 10:51 (UTC) [返信 ]
- コメント 本日、実際に「ウィキペディア・アプリ」をダウンロードして色々と実験してみたのですが、確かに節ごとにしか編集が出来ませんでした。
- また編集保存時も、プレビュー機能は有っても、差分表示が無く、連続投稿の温床となるのは理解できます。ですので、Giant2007さんの投稿について、この点は差し引いて考えた方がよさそうです。
- ただし、それらのことを知った上で、あえてアプリの使用を継続しているのですから、すべてがすべて「仕様」として片付けることも出来ないでしょう。--Ashtray (talk) 2016年1月11日 (月) 11:27 (UTC) [返信 ]
- コメント Giant2007さんへ。
- 昨夜と今日昼、そして今しがた、Giant2007さんの投稿履歴を追っていました。正直申して、頭が痛い。
- >基本的に英語版の出典つきの部分を中心に要点を纏める行為なので、「キリスト教」の記事の出典は倍近くに増えました。 Kinno Angelさんも同量以上の出典を提出した上での編集活動をよろくしお願いします。
- などと大口をたたいていますが、結果だけ見れば、出典はそこそこ付けたものの、それ以上に多くの無出典文章を書き散らかしていますね。
- そもそもが、Wikipediaを含むWikiサイトを「参考」とすることは、"Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿" に明確に違反します。
- これらの指摘・批判について、反論はございますか?--Ashtray (talk) 2016年1月13日 (水) 11:50 (UTC) [返信 ]
- コメント 私は必ずしもブロックありきではありませんし、場合によってはコメント依頼への差戻し審議も提案するつもりです。Giant2007さんの返答をお待ちしております。--Ashtray (talk) 2016年1月13日 (水) 14:42 (UTC) [返信 ]
- コメント IP氏宛てに書いたものですが、せっかくなので。
- IP氏の例示されたコメント依頼は私も参加しております。取消しされた(自ら消した)コメント[4]に対して、彼是批判するのには消極的な立場です。だからこそ、「善意に取る」と上で申しております。
- しかし、その直後に投稿されたコメント[5]では、Kinno Angelさんが信仰心が為、Kinno Angelさんが正教会の立場にある為、Giant2007さんの編集が正教会の教えに反する為だ、と根拠なく述べているのです。相手の立場を決めつけてそれを批判するのは明確な「個人攻撃」です。そして、それが今現在も取消しされずに残っているのが残念です。--Ashtray (talk) 2016年1月13日 (水) 14:42 (UTC) [返信 ]
- 賛成 (期間:
(削除) 1年以上・ (削除ここまで)無期限も支持) Ashtrayさんのご指摘にびっくりして確認してみたら、この方は要約欄へ帰属表示をするようになった後も、実は転載や翻訳のように要約欄に書きながら、実は「参考に」して書いていただけの編集が大量にあるのですね......。この方の第一にして最大の問題は、ほかの方から寄せられた意見をまともに読む気がないようにしか見えないことでしょう。連続投稿に関する注意は4度無視していますし、IPとログインを使い分ける宣言に関して寄せられた懸念にもまったく反応していませんし、削除依頼の提出の仕方に関しても多摩に暇人さんがリンク付きで教授してくださったことに対して「編集ボタンをクリックしたのですが、何やら失敗したようです」と、リンク先を読んでいればありえない返事を行っています(そして、それに対する苦言に何の反応もされていません)。最初に述べたWikipedia:信頼できる情報源を把握されていなかったということを含め、(途中4年ほどブランクがあるようですが)アカウント作成後9年を超えるユーザとしてはあってはならないことです。どんな自信家でもすぐ気づく「Wikipediaへの貢献は、自分には才も能も知もあると思っている巷間の賢者の思い込みよりも遥かに難しい」という事に気づかれていないようです。第二の問題は当然ながらKinno Angelさんへの、信仰にからめた暴言の数々です。このような発言がタブーであることを理解していないのはWikipedia利用者としてどうか以前の問題です(理解しているのであればもっと問題ですが)。一般的には方針熟読期間としてのブロックだけであれば期間は3ヶ月ですが、この方の場合は暴言もありますし、期間を与えても熟読をしていただけるとも思えませんので、無期限でも仕方ないでしょう。--Tonbi ko(会話) 2016年1月13日 (水) 13:27 (UTC) [返信 ]- アプリに関しては、Android用の公式アプリでは節ごとの編集は普通に出来ました。また、PCがなくとも公式アプリで不自由があればブラウザで編集すればいいことですから、言い訳にはならないと思います。--Tonbi ko(会話) 2016年1月13日 (水) 13:27 (UTC) [返信 ]
- 無期限に変更します 「参考に」しただけの編集であっても、帰属表示したほうがGFDL的に安全だと思うのですが とのコメント[6]に深く失望しています。やはりこの人は、短期ブロックを行ってもその間にWikipediaの各種文章をきちんと読んでくれることはなさそうです。編集への参加はもうご遠慮頂きたい。--Tonbi ko(会話) 2016年1月14日 (木) 08:58 (UTC) [返信 ]
- 単に自分の知識が間違っていないことを確認する為に英語版を参考にした[7] ですか......。だ、か、ら、それはやってはいけない行為なんです。本当にWikipediaの各種方針文章読む気がないんですね。 --Tonbi ko(会話) 2016年1月14日 (木) 10:23 (UTC) [返信 ]
- コメント --60.34.242.146 2016年1月13日 (水) 13:38 (UTC) ! IPユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--森藍亭(会話) 2016年1月13日 (水) 14:20 (UTC) [返信 ]
- コメント IPのかたへ。「他言語版は出典と出来ない、というウィキペディアの各種方針は御存知でしょうか?」という Kinno Angelさんのコメントはみていますか? また何がなんでもすべてを両論併記すべきだという方針はありませんよ。いずれにせよそれは該当記事のノートでされてください。 --Tonbi ko(会話) 2016年1月13日 (水) 13:57 (UTC) [返信 ]
- コメント IP利用者によるコメントを除去しました。これは、「Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格について」に基づくものです(Tonbi ko 氏のコメントはそのまま)。なお、本依頼のノートページにも、この参加資格は適用されます。あしからず。--森藍亭(会話) 2016年1月13日 (水) 14:20 (UTC) [返信 ]
- コメント IPのかたへ。「他言語版は出典と出来ない、というウィキペディアの各種方針は御存知でしょうか?」という Kinno Angelさんのコメントはみていますか? また何がなんでもすべてを両論併記すべきだという方針はありませんよ。いずれにせよそれは該当記事のノートでされてください。 --Tonbi ko(会話) 2016年1月13日 (水) 13:57 (UTC) [返信 ]
- (コメント)Giant2007さんの明らかに??な最近の編集を見かけたことがありますので、コメントしておきます。一進法の記事にて、要約欄で「だいぶ改善したので出典明記をいったんはずす。必要なら再び貼ってください」と述べられた上で、{{出典の明記}}を外されていますが、明らかに記事中には一個も出典は存在していないままですよね(Special:Diff/58204937)。「必要なら再び貼ってください」とエクスキューズされているものの、これは明らかに不味いでしょう。8年以上活動されているのであれば、ぼちぼちWikipedia:検証可能性をご理解いただけると幸いです。--Yapparina(会話) 2016年1月13日 (水) 14:09 (UTC) [返信 ]