冷静に話し合うって難しい

226コメント2024年09月21日(土) 19:15

画像

1. 匿名 2024年08月21日(水) 20:30:08
トピタイトル通りです
冷静に話し合いたいのに感情的に返されたり挑発的に返されたりすることがあると疲れてしまいます
将棋のように冷静に話し合いたいです
どうしたら冷静に話し合うことができるでしょうか
(このトピ内でのコメントは冷静にお願いします)
冷静に話し合うって難しい

29件の返信

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2. 匿名 2024年08月21日(水) 20:30:37
>>1
誰と?
旦那と?

1件の返信

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3. 匿名 2024年08月21日(水) 20:30:55

冷静に話し合うって難しい

1件の返信

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4. 芋けんぴ 2024年08月21日(水) 20:30:59
>>1
将棋も冷静に見えてバチバチ殴り合ってるけどね

1件の返信

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5. 匿名 2024年08月21日(水) 20:31:01
どう言う状況なの?

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6. 匿名 2024年08月21日(水) 20:31:05
こちらがどれだけ冷静に話しても無理な人は無理なんよね

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7. 匿名 2024年08月21日(水) 20:31:05
まず冷静に話し合いできる人とできない人がいます
主のはおそらく後者です

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8. 匿名 2024年08月21日(水) 20:31:08
冷静と情熱の間は無関心でしょうか?

4件の返信

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9. 匿名 2024年08月21日(水) 20:31:09
相手がクズバカだと無理

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10. 匿名 2024年08月21日(水) 20:31:53
女性と真面目な話をするのすごく苦手
感情論から始まり、しまいには10年も前の話を蒸し返してきて何の話してるのか分からなくなる

5件の返信

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11. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:02
>>1
相手に求めても無駄。
年齢を重ねると変わらない。

意見の相違と個人の関係性の好き嫌いを混同する人が多すぎる

1件の返信

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12. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:05
>>1
なんでその画像使おうと思ったの???

1件の返信

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13. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:07
話し合い自体が出来ない人もいるから、諦めて強引に決めることも必要。

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14. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:19
私はそう思って、翌日以降とかに旦那とLINEで話し合ったりしてるよ

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15. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:20
女は感情的と言うけどオッサンもだよ。
キレたら勝ちと思ってるんだよねぇ。
バカが。

6件の返信

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16. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:29
>>1
お互いに見えるように議題などを書く。
相手が興奮してきたら、落ち着いてください。興奮している人とは話が出来ませんって言う。
敬語で話す。

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17. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:49
「話し合わなきゃならない」って時点でもう感情的になってるんじゃないの

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18. 匿名 2024年08月21日(水) 20:32:56
話し合いって同じタイプしか無理

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19. 匿名 2024年08月21日(水) 20:33:11
ガル民はシュークリーム触るよりも優しく触らんとすぐぶちギレ金剛くんになるからね

1件の返信

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20. 匿名 2024年08月21日(水) 20:33:19
相手による
無理な人は何しても無理。諦めるしかない。

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21. 匿名 2024年08月21日(水) 20:33:22
主の書き方的に相手が感情的みたいだから、とにかく相手の言ったことを理屈で整理していく
相手の言葉は遮らずに聞いて、それを理屈で整理して正論に導いて相手が反論できないようにする

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22. 匿名 2024年08月21日(水) 20:33:24
>>10
自分も女性なのに?

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23. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:00
女性の方が比較的感情的になりやすいよね。

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24. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:05
当事者のみでは難しいと思う
第三者がいないと

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25. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:09
冷静に話そうとすると涙出てくる

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26. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:12
>>8
「お茶の間から応援」って感じ

1件の返信

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27. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:13
それはそれが出来る相手としか成り立たないよね。
大抵は感情的になって味噌も糞も一緒にする

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28. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:18
>>15
怒鳴れば言う事きくと思ってるんだよね
言い返せなくなったらとにかく怒鳴る
ほんとクソみたいな生き物

3件の返信

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29. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:26
感情人間多いよね

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30. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:42
>>1
話そうとしてるのに都合悪くなると被せ気味に「あーはいはいはい」みたいなやつかな?
うちの旦那がそうだけど、そうなるともうこっちがキレて「聞け!先ず聞け!」って制圧しないと無理なんだよね。
こっちは最初から怒りたくないし冷静に話し合いしたいだけなのに。

1件の返信

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31. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:48
反抗期の子ども相手に冷静な話し合いはムリだった

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32. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:51
本当に冷静に話したいなら第三者の代理人いれるしかない。当事者だけだと難しい。

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33. 匿名 2024年08月21日(水) 20:34:55
>>1
冷静に話し合うには先ずあなたが冷静に。
そして相手を馬鹿にしない、見下さない、相手の話をちゃんと聞く。

この姿勢が大事。

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34. 匿名 2024年08月21日(水) 20:35:04
>>22
こういうことを言われている

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35. 匿名 2024年08月21日(水) 20:35:15
>>15
見ず知らずの人に恫喝とかするおっさんいるけどさ、大体自分が勝てそうな相手選んでるんだよね
駅に出現するぶつかりおじさんとかまさにそんな感じ

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36. 匿名 2024年08月21日(水) 20:35:26
褒める95%、言いたいこと5%の布陣
仕事が子供関係なんだけどものすごく言う事が通じない子にはこんな感じ

もう大人とかどうでも良いともう
多分通じない人は大人でも通じないよ

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37. 匿名 2024年08月21日(水) 20:35:36
>>15
私「感情的な女性」ってリアルの人間関係で遭遇したことないんだよね
ガルと、街で見かけた赤の他人と...くらい
感情的な男は嫌というほど見てきた
だから個人的には男の方が感情的だと思ってる

1件の返信

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38. 匿名 2024年08月21日(水) 20:35:39
すぐ感情的になる母とはLINEの文章で話し合ったら上手くいったよ。
なるべく相手の事情や気持ちも汲みながら、こちらの気持ちも伝えた。

+4

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39. 匿名 2024年08月21日(水) 20:36:37
>>1
話し合いはできないし、しない方がいいよ。
相手からしたらダメ出しの場でしかないから面白くないんだよ。
何かを変えたいなら他の方法を考えた方がいい。

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40. 匿名 2024年08月21日(水) 20:36:48
>>10
その女性が感情的な人間だったというだけのこと

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41. 匿名 2024年08月21日(水) 20:36:52
旦那が文字だけの浮気をしてた。

発覚した時はビンタしてむちゃくちゃ怒った。

1件の返信

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42. 匿名 2024年08月21日(水) 20:36:55
>>1
旦那と冷静に話してると、詰めて追い込んでいるように感じるらしく、ヒステリックに怒ってる時より怖いと言われた。

+1

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43. 匿名 2024年08月21日(水) 20:37:14
>>1
悠仁さまの成年式楽しみ
40年ぶりの皇族の成年式
やっぱり天皇は男子男系
キチサヨには負けないよ
冷静に話し合うって難しい

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44. 匿名 2024年08月21日(水) 20:38:21
>>10
わかります。自分は過去の事を言い出すけど相手が過去の事を言い出すと終わった事でしょうって。

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45. 匿名 2024年08月21日(水) 20:38:40
>>8
1/3の純情な感情がある

1件の返信

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46. 匿名 2024年08月21日(水) 20:38:48
反射で言い返さないと気が済まない人っているよね。
本当に会話にならないからやめて欲しい。
こっちが何を提案しても譲歩しても否定しか返さない人に、ではそちらの意見を聞かせてくださいって言ったら黙っちゃった事ある。
言い返したい、言い負かしたいだけで言いたい事は何もない人だった。

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47. 匿名 2024年08月21日(水) 20:39:01
父親

欠点指摘してもどこが悪いのかわからないの一点張り

ついさっきの話だけど
洗い物自分から絶対しないくせにラクな食器拭きのタイミングになった途端にサッと飛んでくんのウザすぎるwww

+3

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48. 匿名 2024年08月21日(水) 20:39:06
裁判しまーす。

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49. 匿名 2024年08月21日(水) 20:39:33
>>1
最初にお互いが思うゴールを伝え合う。それを聞いた上で話しはじめる。

ダラダラと話してると時間の無駄だしイライラしてくるし、解決に向かうのか不安になるからやっちゃ駄目。

+4

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50. 匿名 2024年08月21日(水) 20:39:48
将棋のように話し合えるのは、お互いが冷静で賢いタイプだから成立するんだよね。片方が感情的な人なら将棋はできない

+4

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51. 匿名 2024年08月21日(水) 20:40:15
>>1
相手が感情的だとね...2人きりではなく誰かに話し合いの場に居てもらっては?できれば相手より立場が上の人

+4

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52. 匿名 2024年08月21日(水) 20:40:22
>>15
大阪はぶつかったら先にキレたもん勝ちよ

1件の返信

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53. 匿名 2024年08月21日(水) 20:40:29
>>25
うっざw

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54. 匿名 2024年08月21日(水) 20:40:30
一旦諦める

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55. 匿名 2024年08月21日(水) 20:41:01
論点ずらして「あんただって前に!」「子供のくせに!」とか言い出すタイプとはもう話し合いはできないと思って離れた方がいいよ、うちの母親がまさにそうだけど
大体仕事もしないで家に籠ってて迷惑かけるの家族だけ、って環境で冷静に話し合える人の方が希少なんだから
感情に任せて騒いで意見通した方ががずっと楽じゃん

手紙書いてもこのタイプは読まずに破くしね
多分トピズレだよね、ごめん

+5

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56. 匿名 2024年08月21日(水) 20:41:10
相手に期待せずに、程よく相手のことを諦めて冷静になった上で話すとまだマシ

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57. 匿名 2024年08月21日(水) 20:41:58
うちの旦那、義実家関係の話になると急に話が通じなくなる。私が嫌と言ってることとか理解されず、話が平行線。まじうぜー

+4

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58. 匿名 2024年08月21日(水) 20:42:46
私は何を伝えたいのか事前に言語化してメモにまとめとく
それを読みながら伝えようとするけどそれすら必死すぎとか嘲笑ってくる人いるからね〜
そういう人なら「あ、もういい」と関わるのやめるわ

+2

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59. 匿名 2024年08月21日(水) 20:43:00
>>41
文字だけってことは、ほぼエロサイト見ただけのようなものだと思うけど。暴力する必要あった?
芽を摘んだという意味だったら、なおさら手は出さないほうが良かったと思うよ。

1件の返信

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60. 匿名 2024年08月21日(水) 20:43:01
>>1
辻さんだぁ!

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61. 匿名 2024年08月21日(水) 20:43:14
話しているうちにヒートアップする上司がいるわ
自他の感情に敏感なのかもね

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62. 匿名 2024年08月21日(水) 20:43:27
>>1
冷静に話したいのに、旦那はこちらの話にうんともすんとも言わない。
何言っても言い返されるしと思ってるのかもしれないけど、何も言わずダンマリでだんだんこっちもイライラして「なんでなんも言わないの?!」って腹たってきて。
旦那は私が豹変するとか激昂するから話し合いにならないって言うけど、こっちからしたら何も言わず黙り込むから話し合いにならないんじゃんと思ってしまう。
黙り込まれたらどうすればいいんだろう。
話の内容は、旦那がちゃんとやってないことでの話。

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63. 匿名 2024年08月21日(水) 20:44:23
>>8
忘れようと諦めて自己を押し込める期間

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64. 匿名 2024年08月21日(水) 20:44:27
>>1
ホワイトボードに書いていくとか
お互いの主張を

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65. 匿名 2024年08月21日(水) 20:45:19
>>1
感情的や挑発的に返されるなら、端的に分かりやすく伝え、正論を押し付けない
対話とは自分の10の意見を10ぶつけるのではなく、自分の意見(黒)と相手の意見(白)を合わせてグレーにする感覚で話さないと

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66. 匿名 2024年08月21日(水) 20:45:46
>>1
将棋のようにw
しかもこのトピ画おもしろすぎるw

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67. 匿名 2024年08月21日(水) 20:45:50
他人は自分を映す鏡
主の冷静さがたりない

1件の返信

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68. 匿名 2024年08月21日(水) 20:46:51
>>28
うちの旦那もそれ
で、「でかい声出したら言うこと聞くとでも思ってんのかよ!」って怒鳴り返したらワナワナ震えて黙っちゃったw

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69. 匿名 2024年08月21日(水) 20:47:16
>>59
そんな生易しいもんじゃなかった💢💢

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70. 匿名 2024年08月21日(水) 20:48:03
>>8
人肌くらいでちょうどいい

2件の返信

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71. 匿名 2024年08月21日(水) 20:48:04
>>62
私は相手がヒートアップしてるとき、特に、何言ってもさらにヒートアップしそうなときは黙るよ。
だって、何言ってもギャオオン!なんだもの、話し合いなんてできないじゃん。
労力の無駄でしかない。
だから黙るんだよ。

1件の返信

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72. 匿名 2024年08月21日(水) 20:48:28
分かります。私も感情的になりやすい。
で、ずっと韓国苦手なんだけど、スカイキャッスルってドラマにハマって、韓国版も見てみたけど、登場人物がぎゃんぎゃんうるさくて、こうはなりたくないと、なるべくなるべく落ち着けるように心掛けてる。

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73. 匿名 2024年08月21日(水) 20:49:16
>>3
先に温度伝える嫁やさしい

+21

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74. 匿名 2024年08月21日(水) 20:50:13
>>71
黙るからヒートアップしてくるんだけどな...

こうこうこうだったから出来なかったんだ、ごめんとか(例えばだけど)言ってくれたら、そうなんだで終わる話なのに...

4件の返信

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75. 匿名 2024年08月21日(水) 20:52:34
私自身が割と冷静だから周りを見て感情的になる人多いなーっていつも思う。まぁ冷静な分、我ながら可愛げはないなと思うけど。

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76. 匿名 2024年08月21日(水) 20:52:48
>>10
それ絶対環境があってないと思う
そんな人ばかりじゃないし、私も感情派苦手だからそんな人とか言っちゃったけどそれはそれで合う人がいたりする

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77. 匿名 2024年08月21日(水) 20:53:55
>>62
結局は心からの謝罪と今後の改善だけを求めているわけでしょ?
あなたが相手の言い分を受け入れる気があるか否かが相手にはわかってる
話し合っても無駄なら黙るしかないよ

1件の返信

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78. 匿名 2024年08月21日(水) 20:54:49
>>74
イライラして、なんでなんも言わないの?!って言われたら、何も言えないよ。
「旦那は私が豹変するとか激昂するから話し合いにならないって言うけど」ってコメに書いてあるけど、何も言わない理由を素直に言っても「それじゃ話し合いにならない」ってイライラするんでしょ?
「こうこうこうだったから出来なかったんだ、ごめん(例えばだけど)」って言ったとしても、そうなんだ、なんて言わなそうだもの。

2件の返信

+2

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79. 匿名 2024年08月21日(水) 20:56:11
>>74
よこ
相手が黙るからってヒートアップする意味が分からない

1件の返信

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80. 匿名 2024年08月21日(水) 20:56:33
>>1
感情的になられたり泣かれたりするとその時点で冷静に話せないよね。話の詰めが甘くなる。結局語彙力がなかったりそのことについて真剣に考えてない人が自分の思い通りに事を運びたいためのわがままを含めたパフォーマンスでしかないと思う。
結局偏った話し合いしか出来なくなるから根本が解決しなくて何回も同じ状況に陥っていつも同じような問題で揉めるのを繰り返す事になる。
あと私は話し合いの時に無言になる人が嫌。返す言葉を考えてまとめる時間が欲しくて一時無言になってるのを待ってるんなら良いけど、言い返さなければ諦めて話し合いもそのうち終わるだろうみたいな何も始まってないままお手上げですみたいな人かなり無理。

+6

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81. 匿名 2024年08月21日(水) 20:56:38
>>64
怒りたくなくて怒る人はいない
怒りたいから怒ってるのに冷静にホワイトボードに書いて気が晴れるか疑問

+0

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82. 匿名 2024年08月21日(水) 20:57:12
>>1
誰と?

相手によるよ?

+0

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83. 匿名 2024年08月21日(水) 20:57:31
>>1
相手が感情的になっても冷静に諭せる人って凄いなと思う。私は呆れて話し続ける気にならないから。

+2

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84. 匿名 2024年08月21日(水) 20:57:58
>>1
お互い冷静でも、話が噛み合わず永遠に平行線だと、
いずれ冷静さを欠く。

+2

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85. 匿名 2024年08月21日(水) 20:58:40
>>78
なんでなんも言わないの?!の前の話は普通にしてて、それで黙ってるから→なんでなんも言わないの?!に繋がるんだけど... それでもやっぱり私が悪いからなんですかね...。

+0

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86. 匿名 2024年08月21日(水) 20:58:57
>>1
何かおもしろいことないの?の、2丁拳銃の人と野々村さん?夫婦のケンカ見てほしいw

「大きい声で制圧してくんな!」とかまじでその通り過ぎて、見応えあった

+2

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87. 匿名 2024年08月21日(水) 20:58:58
>>70
舟唄よ〜

+0

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88. 匿名 2024年08月21日(水) 20:59:04
>>69
よこ。こいつは暴力を振るうというレッテルを一生はられたね。残念ながら文字だけの浮気なら慰謝料もとれんわ

1件の返信

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89. 匿名 2024年08月21日(水) 20:59:08
>>14
私それしたら、おれは昨日で終わってるのに翌日になってグチグチ言い出すなって言われた

+1

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90. 匿名 2024年08月21日(水) 20:59:35
>>1
文字に書いたら?
筆談するの

時間かかるからちゃんと思考できるよ
LINEで話すとかさ。
文字にすると言った、言わない、みたいな無駄な時間が無いし

+1

-0
91. 匿名 2024年08月21日(水) 21:00:00

冷静に話し合うって難しい

+0

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92. 匿名 2024年08月21日(水) 21:00:09
>>15
ネタにしてはたいして面白くないけどどうしちゃったのかな
おじさん心配だよ

+1

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93. 匿名 2024年08月21日(水) 21:00:21
一度本気で感情ぶつけた手紙を書いたあと
それを読んだ上で
冷静な手紙を書いて両方一緒に読み上げるってのはどうだろう。

感情的な自分も含めて相手に冷静に自分の気持ちをぶつけられるし同時に反省もできると思う。

+1

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94. 匿名 2024年08月21日(水) 21:02:02
>>74
よこ。旦那さんが黙らないような話し合いはあなたは出来ないの?

1件の返信

+0

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95. 匿名 2024年08月21日(水) 21:03:06
>>19
なんなんだろうなこれ
頭悪いけどキレ芸だけは天下一品なんだよね

+1

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96. 匿名 2024年08月21日(水) 21:03:47
>>77
相手の言い分を受け入れる気があるなしというか、明らかに相手が間違ってること(例えば、使ったものをもとに戻すとか、ちゃんと直しておかないといけないのにやってないとか、前にも言ったことをやってない)を、やってなかったよ!→黙り込む→こうなると◯◯で困るからちゃんとやってほしい→黙り込む→ねぇ、なんで黙ってるの?!ってなっちゃう。

+1

-0
97. 匿名 2024年08月21日(水) 21:04:16
>>21
それやると最終的にキモいが返ってくる
エモい

+1

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98. 匿名 2024年08月21日(水) 21:04:53
>>94
どう話しても黙り込むから無理ですね

+1

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99. 匿名 2024年08月21日(水) 21:06:58
>>88
いや慰謝料とるよ。離婚じゃなくても私の心を傷つけたから。
弁護士が今試算して60請求出来る

1件の返信

+0

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100. 匿名 2024年08月21日(水) 21:07:30
>>28
奴隷に攫われて、運悪く非道な人に身請けされてしまったんだね
かわいそうに

1件の返信

+0

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101. 匿名 2024年08月21日(水) 21:08:17
>>1
相手からすると、冷静に話してること自体が挑発されてるように感じるんじゃないかな。心がこもってない、というか慇懃無礼に見えたりさ。だから相手からすると本当の意味での『冷静』じゃない。馬鹿にされてるような感じがするんだと思う。

1件の返信

+3

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102. 匿名 2024年08月21日(水) 21:08:29
>>79
黙られると何を考えてるのか、どう思ってるのか、意見があるのか、全く見えなくてなんか言ってよって思います。
黙られてもなんの解決にもならないし...
逆に、黙る人はどう解決するつもりなんでしょうか...?

1件の返信

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103. 匿名 2024年08月21日(水) 21:09:06
>>99
文字だけってことはメールしてただけとか文通だけってことでしょ?身体の関係が無かったなら相手も弁護士たてたら60もとれないよ。60円?

1件の返信

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104. 匿名 2024年08月21日(水) 21:10:13
>>1
まず、相手が何故冷静になれない状態なのかを考える

+1

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105. 匿名 2024年08月21日(水) 21:11:12
>>103
取れるよ。まあこれから楽しみだわ。私が鬱になって仕事に行けなくなったから。
心的外傷与えたということで認定されたからね。
ま、楽しみ

+0

-1
106. 匿名 2024年08月21日(水) 21:15:07
>>37
となるとここの男女比率逆転してるのかな

+0

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107. 匿名 2024年08月21日(水) 21:17:21
外交でさえそうなるのだから仕方ないよ
話し合いで解決できないからウクライナはロシアに攻め込んだしイスラエルは根絶やしにしようと企んでいる

+1

-1
108. 匿名 2024年08月21日(水) 21:18:15
相手を選ぶ。

+0

-0
109. 匿名 2024年08月21日(水) 21:19:09
こっちが歩み寄ると服従したと思い込んで図に乗る奴とは無理だよね

1件の返信

+7

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110. 匿名 2024年08月21日(水) 21:21:08
まじめな話し合いが必要な状態なら、けっこう問題そのものは大きくはなってるんだろうしねー、、
煮詰まってきたら話し合いの場所を変えるとか、定期的に休憩を入れてみるのはどうかな

+0

-1
111. 匿名 2024年08月21日(水) 21:21:08
>>1
将棋って勝ち負け決めるゲームだよね
話し合いの例えに何故将棋...?

最終的に勝ち負けはっきり付けるとこをゴールに考えてたら、話し合いはなかなか難しいんじゃないかな。

1件の返信

+1

-0
112. 匿名 2024年08月21日(水) 21:23:49
>>67
いっつも思うんだけどそれなかなかのブーメランって気が付いてるんですかね
反省してください、あなたが

+1

-1
113. 匿名 2024年08月21日(水) 21:24:15
>>4
それ以前に「将棋のように冷静に話し合う」って比喩が変。

+5

-0
114. 匿名 2024年08月21日(水) 21:25:45
大きい声出したり怒ったら勝ちと思ってる人には
大きい声出さないで!怒らないで!と
その都度指摘すると少しマシになる

+3

-0
115. 匿名 2024年08月21日(水) 21:25:47
そりゃ話し合いと言っても人間なんてお互い自分が正しいと思ってるんだから納得できる話し合いなんてできるかわけがない。

+3

-0
116. 匿名 2024年08月21日(水) 21:27:13
>>111
安易にキレちゃう輩が真ん中で手打ちするってなかなかないからね
なんとも戦いになるよなぁ

+2

-0
117. 匿名 2024年08月21日(水) 21:27:51
夫婦間なら沸騰中に喧嘩し始めないのが大前提。
そのあと自分が消化できずモヤモヤしてる場合は話し合いを提案する。
そして絶対条件で喧嘩のきっかけ以外の話題は認めない。

揉め事なんてしたくないのは一緒だよね?問題提起するのだって気力使ってタイミング測ってるよ、その労力にタダ乗りすんじゃないよって言ってる。

他に言いたいこと、文句があるなら別日に自ら話し合いの場を設けてくださいね。って。

喧嘩らしい喧嘩はしたことない。

+0

-0
118. 匿名 2024年08月21日(水) 21:29:24
普通に優しく話し合いたいと思って過去2回は歩みよったけど、相手がセフレといる方を選び、惨めな気分になりトラウマ。
もう傷つきたくない。

+0

-0
119. 匿名 2024年08月21日(水) 21:39:51
将棋のようにってことは
良いご飯やおやつをしっかり摂って
ルールと節度を守って向き合うのがいいんじゃない?
血糖値が下がってると悪い意味で感情的になりがちだからね

+2

-0
120. 匿名 2024年08月21日(水) 21:44:12
>>74
あなたが激昂していて、「こうこうこうだったから出来なかったんだ、ごめんとか」っていう反応を求めているので、旦那さんは『怒られて謝る人』にならなきゃいけない気がしてしまって、でもそれは嫌だから黙っているのかも。

気に入らないならなんか喋れや、とも思うが、そこで言い返せるかどうかは性格とか力関係とかにもよるからなあ...

+1

-0
121. 匿名 2024年08月21日(水) 21:44:27
>>1将棋ってどうやって相手を打ち負かせてやろうかと思っているんじゃないの?

+0

-0
122. 匿名 2024年08月21日(水) 21:47:28
>>1
ひとをたてたほうがいい

+0

-0
123. 匿名 2024年08月21日(水) 21:53:20
>>78
そりゃあ、そうなんだ、の結論で済むことなら最初から議題にも上がらんからなぁ

+0

-0
124. 匿名 2024年08月21日(水) 22:01:16
>>1
スポーツや将棋にルールがあることがとても尊く思える。話し合いなんて上下関係と個人の感情で左右されまくり。

+5

-0
125. 匿名 2024年08月21日(水) 22:07:10
お互いが冷静な状態で話し合いすることが絶対条件

+3

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126. 匿名 2024年08月21日(水) 22:22:44
言い負かしたいのか、全然違う話被せてきて話し合いにならない。
夫婦の問題ってみんなズレは話し合って、調整しあうんだろうけど、それが出来ない。

+1

-0
127. 匿名 2024年08月21日(水) 22:36:57
>>11
好き嫌いもそうだし
一方的な話だけ聞いて判断しないで、両方の話を聞いて見ないとね
それから、都合の悪い事は言わない人の方を持っちゃう人も⤵︎⤵︎呆れちゃいますね。

+1

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128. 匿名 2024年08月21日(水) 22:46:22
>>102
黙る人だけど、解決したい気持はあっても相手が冷静でないとか、明らかにこちらの言い分を聞かなそうなときは何も言わないよ
「言い合い」になるだけで、建設的な話し合いや議論ができないから

2件の返信

+3

-1
129. 匿名 2024年08月21日(水) 23:10:59
>>2
離婚の時冷静に話し合えるのってすごいと思う
私怒鳴り合いになる自信ある
冷静に話し合えるくらいなら離婚する必要ないと思うし

+5

-0
130. 匿名 2024年08月21日(水) 23:23:08
>>52
んなこたーない

+0

-0
131. 匿名 2024年08月21日(水) 23:57:48
私は身内に対してはとても感情的なので
冷静に話そうとする時はレストランや喫茶店で話すようにしているよ。
こんな所で感情的になったら恥ずかしいって自分のことを抑止している。

+2

-0
132. 匿名 2024年08月22日(木) 00:41:46
>>10
女性は感情的とやたら言う人って無意識に女性を馬鹿にして煽るような物言いしてる人も多いんだよな...。本人に悪気は全くないけど本当に失礼で礼節なかったりとか。そりゃ怒るよって。

+1

-0
133. 匿名 2024年08月22日(木) 00:50:02
>>128
黙るのは基本悪手だよ
聞いてくれないで終わらせてくれる人ならいいけど

1件の返信

+0

-3
134. 匿名 2024年08月22日(木) 01:10:46
>>101
受け取り側の問題よね

冷静に話合うことできちんとお互いの理解を深めあい、着地点を探したいのに、受け取り側がバカにされたと受け取るなら、もうその2人は合わないよ

+5

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135. 匿名 2024年08月22日(木) 01:12:33
>>28
怒鳴る目的はなんですか?
と冷静に言う

話し合いに怒鳴るっていると思います?
例えば裁判所などで怒鳴るんですか?

と聞く

+1

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136. 匿名 2024年08月22日(木) 01:16:42
>>12
冷静と情熱の間は平常心

+2

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137. 匿名 2024年08月22日(木) 02:39:16
>>15
オッサンというかじいさんだけど、文のやり取りで反対意見を述べたら、あーこりゃキレてるなって感じの返事が来た
もっと冷静に意見を交わし合える人だと思ったのに残念だわ
こちらは決して相手を否定するわけでなく、相手をたてつつ自分の意見を述べたんだけどね

+1

-0
138. 匿名 2024年08月22日(木) 02:42:34
>>30
この間、どうにも聞かないから口をつまんでやったよ
それで「落ち着け。今は私が話している。最後まで聞け。」と言った

+3

-1
139. 匿名 2024年08月22日(木) 02:58:23
情熱よりも熱が入る感じ

+1

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140. 匿名 2024年08月22日(木) 07:45:52
冷静と情熱の間は...空虚、かな

+2

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141. 匿名 2024年08月22日(木) 08:50:02
冷静に話そうと頑張ったあとで、抑えていた感情を持て余すことがある。時と場合〜仕事上は冷静さを求められると思うけど、私的な部分では冷静に話し合うことは本当にベストなのかな。

+3

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142. 匿名 2024年08月22日(木) 09:43:37
>>26 >>45 >>63 >>70

大喜利大会始まってる😂😂😂

+4

-1
143. 匿名 2024年08月22日(木) 09:59:45
>>128
じゃあ結局解決しないと思うけど??!

そのあとはどうやって解決してるんですか???

+2

-0
144. 匿名 2024年08月22日(木) 10:00:50
>>133
私もそう思う。

黙る人って、言われてる内容が
気に入らないんだと思う。

自分が負けるのわかってるから言わない。
相手が正論言ってるのわかってると思う。

黙る人の話聞くと大抵そうなんだもん。

1件の返信

+1

-1
145. 匿名 2024年08月22日(木) 11:13:39
>>144

相手が激昂しやすいタイプの時は、話し合いに
ならなくて、落胆して黙ることはあるよ。
相手の沸点が低くて、一度熱くなったらこちらが
何を言っても猛反撃状態で、論点をずらし、かつ
大きな声で押さえ込もうとするって時は、
声を出すことが相手にとって刺激(火に油)に
なるから、とりあえず黙るよ。

+1

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146. 匿名 2024年08月22日(木) 12:08:57
例えば「何回言ってもトイレの便座を上げたまま!」と言う話があったとして、「トイレの便座が上がってる=悪」だと信じてるのね(私も正直嫌なんだけど)

見方を変えれば「いちいち使うたびに便座を上げるの面倒だから使うたびにに上げといてよ!」という話になると「便座が下がってる=悪」になるよね(あんまり聞かない話ではあるけど)

と考えたらしょーもないことで指摘するのはやめようと冷静になりました
だいたいこんな感じで仏の心を保つよう心がけている(つもり)

+0

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147. 匿名 2024年08月22日(木) 12:14:12
感情的になりがちな夫に
紙に箇条書きにしてくれって言うんだけど
やってくれた試しはない
知能が劣ってるんだと思うことにしている

+1

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148. 匿名 2024年08月22日(木) 13:25:48
🔵
冷静に話し合うって難しい

+1

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149. 匿名 2024年08月22日(木) 13:30:43
準備中
冷静に話し合うって難しい

1件の返信

+1

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150. 匿名 2024年08月22日(木) 14:33:24 [通報]

>>109
こっちが歩み寄ろうとしても逃げまくる人も話し合いできないから無理。
物理的にそばにいたら、黙りこくるタイプでしょう。

なのに、いざ離れて暮らしたりしたら、家族がいるのに孤独を感じるとかいう。
家族とゆっくり冷静に話し合いすればいいだけ。

+1

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151. 匿名 2024年08月22日(木) 15:07:23 [通報]

ごめんなさいの一言も言えない人は無理。
自分が全て正しい、相手が全て悪いという考えが基本なら、一生ごめんなさいは言わないだろう。

浮気をしても妻が悪いという考えになる。

+2

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152. 匿名 2024年08月22日(木) 15:18:57 [通報]

主です
昨夜急に思いたって申請したこのトピにたくさんコメントいだきありがとうございました
そもそも他のトピ内で「冷静ってなんだろう」「冷静に話し合うのって難しいよね」と議論が生まれたことからトピズレになりかねないためにふと申請したことがキッカケでした

では何を冷静に話し合いたいか?
不安定な政治経済、宗教問題、移民問題、皇室の継承問題その他諸々......

なんだか難しそうな、でも今の日本の大切な問題を「冷静に」話し合いたいと心から願ってトピ立てしました
これをダミーと言うのか言わないのか?
このようなトピ立てをしたのは初めての経験ですので、これまでコメントくださった方々が不快な思いをされたら大変申し訳なく思います

長々と申し訳ありません
意見することはあっても誰かを下げたり嘲ったり不快になるようなコメントはトピズレといたします
冷静と情熱のあいだの貴重なコメントお待ちしております🔵

冷静に話し合うって難しい

+14

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153. 匿名 2024年08月22日(木) 16:19:48 [通報]

なるほど...
面白そうなトピですね
天候一つとっても不安定で何かと先行き不安になりがち
語りたいことはたくさんありますが、何からどう話していいのか難しいw
最初にどなたかお題を投げていただけると助かります

+8

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154. 匿名 2024年08月22日(木) 17:33:47 [通報]

>>149
それを書いて私がどういう反応するか、見たり試したりして楽しんでいるのよね。

疲れ切っていて反応する気もないです。
ただここで構ってあげたら満足でしょう。
わかりやすい回避性依存なのよ、あなたは。
終わりやシカト、さよならとか言うと、好きだとか、気持ち伝えたいだとか
1人ででかけようかなという、実際はセフレや悪友といても。
あなたははなから話し合う気もないし
私に実際会う気もない。
それだけは確実にわかっている。
私が嫌がっても、これ以上傷つきたくないと
言っても、これでもかと嘘をつき期待させ、簡単に裏切る。同居人はあなたを信用する私が馬鹿だという。

あなたは人の心を弄ぶ事を7年もやり続けている。
私の心は完全に殺された。

それでもあなたは毎日毎日嘘をつくでしょう。

金で愛は育つし買えると思いますよ。
心が死んでいる今ならそう思う、金しかないと。

ポエムすみません。

セフレと車にいた時は衝撃的だったし、タワマンとか嘘つかれた時も寝込む程傷ついた。
馬鹿みたいだが、シャ乱Qのズルい女の歌詞のまんまだわ、あなたは。
ズルい男でしょ、こないこないこないあなたは。

あと、これも古いがユーミンのタイムリミットも。
鳴りもしない電話は見たくもない。

嫌がらせさえやめてくれたらいいだけ。
あなたが貧乏なのは知っている。
家族やセフレと仲良くして心の隙間を埋めて貰えばいい。

さよなら。

+2

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155. 匿名 2024年08月22日(木) 19:48:46 [通報]

皆さん遠慮されてます?
まさかドン引き?
お題がないとコメントしにくいですかね...
では主の苦手な分野、政治から🔵
次の総裁選どうですか?
誰になってもウーンな気がするのですが、やはり安倍元総理の事件以降いろいろ勘ぐってしまいますよねぇ
主は維新が出てきた時は面白いぞと思いましたが万博からアレレな印象で他の党もアレレで、先行き不安でいっぱいです

1件の返信

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156. 匿名 2024年08月22日(木) 20:32:37 [通報]

ちょうど他のトピで話題になってたので拾ってきました
10月に東京メトロが上場され、株式の売却が始まるそうです。
外国人投資家の買入れを制限しないと、東京の地下鉄が海外資本になりいざという時に詰むかもだそうです
自民党は当然もうダメですが、かと言ってこの法案を通したのは民主党政権下
どっちを向いても売国政権でどうしたらいいんでしょう。

東京メトロ10月にも上場国の株売却収入、復興財源に(共同通信) - Yahoo!ニュース
東京メトロ10月にも上場国の株売却収入、復興財源に(共同通信) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp
東京メトロの株式を保有する国と東京都が10月下旬にも同社株の東京証券取引所への上場を目指して調整していることが20日、分かった。時価総額は6千億円を超える規模になるとみられる。東日本大震災に関する

2件の返信

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157. 匿名 2024年08月22日(木) 20:40:50 [通報]

>>156
自己レス
某TV局なんかはもうとっくに水面化では外国人投資家の株式保有率が規定を超えているそうですし、水道も外資に売られてる地方もありますよね。
戦争なんかしなくても、身内から国を売っていくスタイルで庶民には何ができるのかと考えてしまいます。

1件の返信

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158. 匿名 2024年08月22日(木) 21:09:05 [通報]

>>100
意味わからん
どういうこと???

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159. 匿名 2024年08月22日(木) 21:35:11 [通報]

泣きたいわ。通じなくて。

+1

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160. 匿名 2024年08月22日(木) 21:41:30 [通報]

>>156
東京メトロ株を売却するのを決めたのは
自民党政府と東京都だね

そもそもこの法律を作った2011年は既に「ねじれ国会」、
国会で自民党が民主党より多数派になっていた
法律を作るのは総理大臣ではなく国会の仕事なので
当時は自民党の影響力の方が優勢

そしてその法律を元に売国せず行政を行う責任があるのは今の自民党政権

法律を読んできたけど前提として「復興以外の部分を節約して復興に当たること」「財源の確保の仕方を検討する」と書いてあるよ
今の政府は法律どおりにちゃんとやっていない

東京メトロの株を売却しなくても財源はあるはずなんだよ
復興税もあったよね

あと今年の国会で立憲民主が「いろんな基金で余った7.4兆円を国庫に返せ」と突っ込んだけど
岸田は「いろんなことに使えるようにプールしておきたい、国に返したくない」と言って返さなかったし

米国債だって200兆円分くらいある上に
血税でどんどん買い増してることこそ売国だよ
東京メトロを上場させて売るより米国債を一部手放せばいい

あと都が持ってるメトロ株を売却するのはさらに特別措置法と関係ない
今の政府と小池百合子が東京メトロの株を売却したくて売却すると決めただけ
嫌な政策だなと私も思う

売国というなら自民政府と小池百合子だろうね

東日本大震災からの復興のための施策を実施するために必要な財源の確保に関する特別措置法

e-Gov 法令検索
e-Gov 法令検索 laws.e-gov.go.jp
電子政府の総合窓口(e-Gov)。法令(憲法・法律・政令・勅令・府省令・規則)の内容を検索して提供します。

2件の返信

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161. 匿名 2024年08月22日(木) 21:43:24 [通報]

>>157
若い子はTVを観てなさそうですよね
私も野球中継のみです
水道のことは知りませんでした
この頃発がん性の物資がとか報道してて気持ち悪いです

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162. 匿名 2024年08月22日(木) 21:45:51 [通報]

>>155
不安しかないですよね、お気持ち分かります
希望が持てないんですよね

総裁選は仰る通り、消去法で考えても誰も推せる人がいない感じです
(あくまでも個人的な感想です)

+5

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163. 匿名 2024年08月22日(木) 21:48:59 [通報]

>>160
>>あと今年の国会で立憲民主が「いろんな基金で余った7.4兆円を国庫に返せ」と突っ込んだけど
岸田は「いろんなことに使えるようにプールしておきたい、国に返したくない」と言って返さなかったし

こんなこと全然知りませんでした。国に返したくないって首相の一存で決められることにもびっくりですが。というか全体的に使途不明金が多すぎますよね。機密費もほとんど国家機密に関わること以外て使い切ってるみたいだし。

1件の返信

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164. 匿名 2024年08月22日(木) 22:39:22 [通報]

>>163
あまりニュースで報じてくれないですよね
私はこの時に国会中継で見ていたから知ったんです

立民が言ってたのは「17.4兆円余っているから7.4兆円は国庫に返すべきだ」でした

東京メトロ株を売ったら売却収入は国と都で3,000億だそうです
売る必要ないな...

東京メトロ株の売却を言い出したのは
鈴木俊一・財務大臣(日本会議)
「裏金の納税をするかどうかは各議員が判断する」と言って炎上した人
日本の水道を民営化して売り飛ばした麻生太郎の妻の弟

メトロの株売られるのは嫌ですね
岸田政権、終わりそうなのに嫌なことばかり大急ぎで詰め込んできますね

「7兆4000億円は国庫に返納すべき」ずさんな国の基金を衆院で試算政府の見直しでは5466億円、再点検が急務:東京新聞 TOKYO Web
「7兆4000億円は国庫に返納すべき」ずさんな国の基金を衆院で試算政府の見直しでは5466億円、再点検が急務:東京新聞 TOKYO Web www.tokyo-np.co.jp
税金や国債などを積み立てて中長期的な政策を進める国の基金を巡り、残高約17兆4000億円のうち、少なくとも約7兆4000億円は国庫返納...

1件の返信

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165. 匿名 2024年08月23日(金) 01:41:32 [通報]

「ギ・ヨ」トピを読んでいたら新トピ立て(建て)の話が出ていたので、探して来てみました。
表立って人が話したがらない話題を話せそうなので有難いです。
貴重な場所を作って下さってありがとうございます!

+6

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166. 匿名 2024年08月23日(金) 07:43:53 [通報]

>>164
麻生さんって東京の火葬場も中国資本に売り渡しましたよね。
この方、あまり🏺とか言われてないけれどまた違う種類の売国勢力なんでしょうか。
水道、火葬場と躊躇なく外資に渡すし、皇室にも親族送り込んでますね。
何気にすごく危険だと思うのですが...

3件の返信

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167. 匿名 2024年08月23日(金) 08:27:48 [通報]

主です
一つ付け加えさせてください🔵
〘絵文字〙の使用ですが、使ってくださるのは構わないのですが独特のあだ名のような?知る人ぞ知るみたいなわかりづらいのはやめていただきたいなと思います
そこの判断はそれぞれでお願いします🙇

4件の返信

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168. 匿名 2024年08月23日(金) 08:36:01 [通報]

>>166
信子様がどうという話は置いといて、その野心が無かったとは絶対に言えませんよね
成り上がりではないおうちですから
麻生さんはどことなく魅力のある人ではあると思いますが、安倍さんとつるんでいた国家の中枢にいる人ですものね

ただ東京都の火葬場問題はかなり切迫してると聞きました
うちのような田舎では考えられないような1週間待ちとか?
ゆっくりお別れできるメリット?はあるにしてもひどい話だと思います
ナン十億かけて自分の火葬場を作ったという上こうごう様の話は夢物語のようです(うちの母がこれで目が覚めた)

1件の返信

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169. 匿名 2024年08月23日(金) 09:17:45 [通報]

>>167
ごめんなさい🙇‍♀️

1件の返信

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170. 匿名 2024年08月23日(金) 09:28:33 [通報]

>>169
???
もしかして🏺←
これは仕方がないのでは......だって宗教的なのは書きにくくないですか?せんべいの絵文字の時とか
そこは臨機応変で〜
なんというのか、身内だけでわかるような、わからない人をスパイ容疑かけるようなアレ(で伝わるかしら)でなければという話でして、、
なんかすみません

1件の返信

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171. 匿名 2024年08月23日(金) 09:34:25 [通報]

これは...
でも実際誰がなっても詰んでるよね...

河野かスンズローが首相になったら日本終わり | ガールズちゃんねる - Girls Channel -
河野かスンズローが首相になったら日本終わり | ガールズちゃんねる - Girls Channel - girlschannel.net
女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

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172. 匿名 2024年08月23日(金) 09:49:04 [通報]

>>168
しかも確かご夫婦別々の窯でしたよね。
どこにそんな必要があるのでしょうか?
これもあまり知られてないですよね

2件の返信

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173. 匿名 2024年08月23日(金) 10:12:44 [通報]

>>170
宗教名を連呼はしづらいですね
でも他トピで「◯◯議員は🏺との関係もある人なので」と書いたら
「政治の話はいいのですが🏺とか陰謀論には距離を置きたいです」と急に拒否感をあらわにされたこともあって
なかなか難しいですね

個人的には🏺と🍘の話抜きで日本政治を語るのは不可能だと考えております
そして🏺のことを書いたメディアに対して物理攻撃してきた団体なので検索よけに絵文字や隠語を使ったりするんですよね
でもこのトピでは「旧統一教会」と表記した方がいいならそうします

1件の返信

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174. 匿名 2024年08月23日(金) 10:25:25 [通報]

>>173
主です
その通りなんです
そこは主の心情としては🏺でお願いしたいなと...
もしくは統◯のような伏せ字とか...
どうしても抵抗があるのはサラとかウマとかシカとかあの揶揄する絵文字なんです
ご理解いただけると助かります
あまりやかましくルール付けしたくはないのでそこだけ🙏

3件の返信

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175. 匿名 2024年08月23日(金) 10:52:38 [通報]

>>174
補足すると...
全く知らずにここに辿り着いた人たちにも読みやすかったらいいなというのが大きいです
自分たちだけでわかる言葉って感じ悪いものですから
しつこくてごめんなさいね

1件の返信

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176. 匿名 2024年08月23日(金) 11:11:43 [通報]

>>172
なぜそんなものが通るのか、それはそこに大きな大きな利権があるからでしょう
それで遠くない未来に使用して、都合の悪い物事まるっとおっ被せて全て焼き払おうって魂胆だと思います
本当に悪い奴らは正々堂々と清々しく生き続けるんじゃないですか
だから今は自由にはいはいお好きにどうぞと聞いてあげてる、とか?

+3

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177. 匿名 2024年08月23日(金) 11:24:16 [通報]

>>174
わかります〜
🏺🍘などの必要な絵文字や伏字は使って
必要ではない揶揄が入ったあだ名ような絵文字は使わないって感じですよね
たまたまかも?同意見です☺️

+4

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178. 匿名 2024年08月23日(金) 11:39:48 [通報]

>>175
横
いいえ、ありがとうございます
(多分ですが、ごめんなさいと付け加えられていらっしゃるので
言葉を選んで慎重に真摯にコメントしてくださっていると拝察)

ある程度明確にするのも必要ですよね
トピ主さま含め住人の方々が互いに嫌な思いをせず
"冷静"に意見を交換する為にも大切なことだと思います

+4

-0
179. 匿名 2024年08月23日(金) 11:55:02 [通報]

>>167
確か実名だとトピ自体が書き込みできなくなったり落ちるような事があるからあだ名や絵文字などの匿名になった経緯がありましたので、皆さんそこは気をつけた方がいいように思います

1件の返信

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180. 匿名 2024年08月23日(金) 12:24:38 [通報]

>>172
加えて、🍂邸にもかなりの容量の●くろまる却炉が出来る(既に出来てる?)とか。
いくつも造ってなにする気?

こちら🍂邸のは、中抜き差益や関係者利権以上の、恐ろしすぎる「用途」が考えられて怖いですね。邸内🏥もあるわけで😓
🌊🐎(←🤯の中の物)に関心があるとか?

🥗🍂の建築物内で、ではないと思いますが、既に、c国から国内に●くろまる体が運ばれて🔥されているという話を以前どこかで読んだことがあり、あそ●くろまるさんのしていることは、それ関連なのかもと思っています。

2件の返信

+2

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181. 匿名 2024年08月23日(金) 12:39:49 [通報]

>>180

トピ主さんのコメントの>>167 と>>174を
お読みになってみて下さい。

1件の返信

+1

-2
182. 匿名 2024年08月23日(金) 12:47:08 [通報]

>>167
よく読まずに、絵文字全開でコメントした180です。
主さんの方針とは合わないコメントの書き方で大変失礼しました。
ただ、この6年で年々規制が強まっており、伏せ字ですら核心に迫るような情報(噂を含む)を踏まえて意見することはしたくても出来ないと、今は大丈夫でも後々遡って●くろまるに問われる可能性が高いと思っております。
それ故に、皆さん工夫をしながら自身の意見を書くことになったので、主さんのお気持ちは理解できますが、なかなか難しく、かなりハードルが高いと思いました。
色々なお話をしていきたかったのですが、今後は皆様のご意見を拝見するに留めようと思います。
ありがとうございました🙏🙇‍♀️

1件の返信

+5

-0
183. 匿名 2024年08月23日(金) 12:52:10 [通報]

>>181さん、ありがとうございます。
180,182です。
180を送信してからトピ主さんの方針を読んだので、大変失礼しております。
181さんのコメも、182を送信して目にしましたので、どうぞお許しを。
では。

+2

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184. 匿名 2024年08月23日(金) 12:59:53 [通報]

>>182
横ですがあまりの勢いの良い絵文字全開に笑いましたw
悪気ないのは伝わってましたよ。
確かに伏せ字や絵文字は検索よけの意味もあったかと思います
お茶目なコメ主さんとまた他のところでお会いできたらうれしいです

+6

-0
185. 匿名 2024年08月23日(金) 13:11:18 [通報]

主です🔵
絵文字問題もなかなか奥が深いのですね
主はほのぼの系ばかりであまり賑やかなトピには行かないものですからたまに入ると浦島太郎になったような、除け者になったような、来ちゃいけなかった?気分になるのと嘲るような雰囲気がたまらなくダメなものでこのようなルールをコメントしてしまいました🙇
人の名前ばかり目についたけれど🔥事など物騒なのもNGワードなんでしょうか
名前は一部◯で伏せたりひらがなで対応できるかと思ったもので...
できれば賑やかな絵文字コメ主さんにも参加していただけたら嬉しいのですが

+4

-0
186. 匿名 2024年08月23日(金) 13:16:22 [通報]

>>179
あ、確かに
実名だと「実在の人物への誹謗中傷」と見なされて邪魔が入りやすいんですよね

1件の返信

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187. 匿名 2024年08月23日(金) 13:23:14 [通報]

>>180
主ですが
改めて読むと確かにこのコメントには絵文字を使わざるを得ないような物騒ワードが並んでますね😱
そこは臨機応変にいきませんか?

1件の返信

+4

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188. 匿名 2024年08月23日(金) 13:40:44 [通報]

検索よけになって
初心者が見ても疎外感を感じないくらいで
キーコとかA宮家、アーヤなどはどうでしょう

私も皇室トピ歴が浅くて
初心者として「あだ名の中に悪口が含まれるやつ」にはかなり引いたのでそれは避けたいなと思って
それか一手間かかるけど伏字ですかね

+3

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189. 匿名 2024年08月23日(金) 16:15:55 [通報]

>>187
臨機応変、賛成です◎にじゅうまる

+5

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190. 匿名 2024年08月23日(金) 16:47:55 [通報]

>>186
そうなんです
特にA宮家に対しては何らかの言論統制があるように感じます

+7

-0
191. 匿名 2024年08月23日(金) 17:05:26 [通報]

>>166
🏺の絵文字見るとウンザリします

+1

-1
192. 匿名 2024年08月23日(金) 17:46:12 [通報]

>>166
危険だと思います

麻生さんの娘婿は、フランスの水道会社会社(ヴェオリア・ジェネッツ)の幹部
ロスチャイルド家の分家の出身だそうです

ヴェオリアは世界三大水メジャーと言われる大企業で、日本では大阪の水道事業を落札した他、東京都の下水道の料金徴収を受託するなど手を広げています

麻生さんが水道民営化を推進したのはあからさまな利益誘導ですよ

+4

-0
193. 匿名 2024年08月23日(金) 18:05:29 [通報]

トピずれだったり相応しく無い話題だったらごめんなさい。

某親王の大学受験に関して「忖度はしないでほしい」という
旨の署名活動が少し前に立ち上がりました。
ただ、その長い文面には、事実確認してるのかな?という内容
も含まれていて、疑問に思う点もあったのですが。
発起人は文面からは東大OBと読めます。

その署名が話題になったトピでその点をコメントしたら
「東大の院を出た人が裏どりしてない事を書くわけがない」
と反論されました。

数日前に署名サイトの運営側から発起人に「文章中に
『事実でない、根拠がない』旨の報告が来た」と連絡が
あったようで、5箇所ほど指摘と対処法が書かれていました。
3日以内に対応できないと署名が消える可能性があるそう。

その指摘内容、私は納得できるのですが、話題になったトピ
内では「潰しに来た」という空気が強いです。

ズル入学(と捉えている国民は多いけれど、署名を集める
文章で書くには証拠が不十分かも)、ヒトラーと比較する
ような表現があった(これはマズイでしょ)、犯罪を犯して
いるとの認識が前提であるかの表現(例の剽窃作文の件、
ただ、日本では犯罪を犯したかのようには報じられて
いないので、表現としてはキツすぎるかも)等々。

これまでのやりたい放題への怒りが募ったゆえのやや
過激な表現なのは分かるのですが。
それこそ、東大OBなら、怒りをうまくコントロールした
違反のない範囲での表現で訴えるような文章を書ける
能力があるように思うのですが...。

署名活動が起きたことを大きな一歩だと思ってはいた
のですが、残念で。
でも、冷静に考えたら文面には気をつける点もあった
よね、とも思うのですが、トピでは言い出せない空気。
こちらで吐き出させてもらいました。

2件の返信

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194. 匿名 2024年08月23日(金) 18:46:26 [通報]

>>193
きっと元のトピでは水をさすように感じられたのでしょうね
わたしも似た経験があります

署名など何かを変えるためには冷静と情熱の両輪が必要ですから、役割分担と考えるのはどうでしょうか?
あるいは自分の中にも両方あって、「今日はこっち寄り」とか流動的でいいと思いますが
両輪で協調して最終的な目標を達成することを考えましょう

+5

-0
195. 匿名 2024年08月23日(金) 19:06:33 [通報]

>>193

東大OGです

・主観ですが件の署名についての長文を書いたのは東大OBだと私は思っています
OBにも兵庫県知事やホリエモン含めいろんな人がいますが
感情を抑えて無難に立ち回れるタイプの人間ならば署名の立ち上げはしないと思われます

・change.orgからの「不確かな点の指摘」はまあ納得いくものだと思います
裏取りしていない事実が書かれているとは思いませんが
例え方や表現が不用意ではあるので
修正した方がいいと思います
ただ、同じレベルの表現を同サイトで普段はスルーしているのも事実です

・そして赤門さんの言う「運営の指摘どおりに修正作業をしているのにサイトに反映されず、期限が切れて署名が削除されそうだ」という出来事は異常です
運営側による「裏口反対署名」を削除しようという意図を感じます
(ガルや5chでも特定の事件についてNG設定されるのはよくあることなので
change運営が赤門を排除するのは可能性としては普通に考えられる範囲です

・署名の立ち上げ自体はスムーズにできて1万超えまでは速かった
→Xに同級生を名乗る人が現れてヒサを擁護したが検証されほぼ嘘だと確定
→署名ページが重くなり「署名できなくなっている」情報もSNSに出る
→ページでの警告文と運営から赤門に修正要求(期限がめちゃ短い上にサイト上で修正作業ができない状態)

この時系列から「擁護工作も失敗したし、署名のページ自体が当事者にとって都合が悪いのであれこれ理由を付けて削除させよう、ということになって運営に指示が行ったんだろうな」と推察します

3件の返信

+11

-1
196. 匿名 2024年08月23日(金) 19:37:56 [通報]

>>195
横ですが流れを詳しくありがとうございます

修正しなければ削除と言いながら、修正できなくされているのですね
赤門さんの説明も読んで理解しました
他の署名とは運営の対応が違うなら、やはり圧力か忖度がありそうです

+10

-0
197. 匿名 2024年08月23日(金) 21:11:48 [通報]

赤門くん達が「裏口反対署名」を一旦終わらせたようですね
1.2万人の時のデータのバックアップを取ってあるそうです(さすが👍)

途中から署名の数が増えたり減ったりしていたそうなので
やはり変な操作をされたんでしょうね

今の日本は報道の自由も言論の自由も無いですね...
表現は冷静を心掛けていますが
めちゃくちゃ腹が立っています

+10

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198. 匿名 2024年08月23日(金) 21:37:08 [通報]

>>195

私はトピで出たコメント「東大卒だから裏どりでき
ていない情報を書き込む『はずがない』」という点は、
ちょっと危険だと思っています。
〜であるはずがない、というのはその人の推測でしか
ないから。それを「事実」の根拠にはできないと思う。

あの説明文について、トンボ論文に関する部分は触れる
必要もあっただろうし、となると詳細を引用して書く
必要があるので長くても省けない部分だと思いました。
(引用元も書いてありますし、確認できます)

例の作文の剽窃問題については、実際の作文とガイド
ブックを見てその似通っている部分を確認できますし
この剽窃問題が多くの国でも報道されたのも、事実。
その後の宮内庁や文学館の対応も報道されています。
(ただ、日本では犯罪扱いはしていないので、表現は
注意が必要)ここも省けない情報だと思います。

ただ、結語部分にあった、エピソードについては
「受験に際して忖度はしないでほしい」と訴えるために
出す必要があったのかなぁと、今でも疑問です。

学校エピソードについては、残念ながら一般の人たち
には確認する方法がありません。教室やその場に居合わせ
たであろう生徒や関係者しか証明できない。
この発起人が関係者から直接得た情報かどうかも、残念ながら
確認することもできない。
そもそも、そういう限定情報を入れる必要性があったのか?と
思うのです。入れなくとも、今回の署名運動の趣旨は
伝えられたのでは?と。
(親王を擁護するつもりは全くありません)

受験については週刊誌もよく扱うし、世間の注目度も
高く、署名運動が起きたことを取り上げたYouTubeも
複数あるので、多くの人の目に留まったでしょう。
結果、この動きを快く思わない人たちも気づいて
アクションを起こして来た。
やんごとなき方が関わる内容なので、運営もそちら側
の意向に沿っているのかな、とは思います。

隙のない文章を練り上げて、再度、立ち上げてくれ
るのではないか?と思っています。
あまり時間はありませんが、短期間で1万筆以上集まって
いますしね。

2件の返信

+4

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199. 匿名 2024年08月23日(金) 21:40:42 [通報]

>>195
OGさんのご見解ありがとうございます。
こんな形になってしまったけど、
声を上げてくださって行動してくださった皆様にお礼を言いたいです。
こんな事にまで圧力をかけたとしたら、憲法に反する事で国民の権利の侵害ですよね。
じわじわと嫌なものを感じます。
こんな事して入学すれば国民感情も抑えきれなくなると思うんですけど、どんな手を使っても押さえ込む予定なんでしょうね。

+7

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200. 匿名 2024年08月23日(金) 22:22:53 [通報]

>>198
皇族が不正を行うはずがない、
東大が不正を許すはずがない、という無関心層の認知と似通っていますね
自分も冷静なつもりでも気をつけなければ

今回の署名活動を見ていて感じたのは、やはり客観的事実と憶測は分けて論じなければ、付け入る隙を与えてしまうということです
ここのトピの方には釈迦に説法でしょうけれども...
赤門チームの再起を願いつつ、こちらでもできることをやっていきましょう

1件の返信

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201. 匿名 2024年08月23日(金) 22:37:50 [通報]

>>198
> 「東大卒だから裏どりでき
ていない情報を書き込む『はずがない』」
↑
この考え方はダメだと思いますよ
今回に限らず

私は全く別の理由で赤門さんの長文に出てくる「出来事」は(ネットの噂から拾ったものではなく)
当事者から聞いたものだろうと判断しています
判断理由は本流トピに書きました

1件の返信

+7

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202. 匿名 2024年08月23日(金) 22:46:11 [通報]

>>200
東大が不正を許すはずがない

OGさんもおっしゃるように兵庫県知事も東大だし、裏金疑惑の議員にも東大卒はいたし、悪どい官僚にもいっぱいいますからね。一括りには語れない。

1件の返信

+10

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203. 匿名 2024年08月23日(金) 23:45:58 [通報]

>>160
2011年は民主党が与党ですよね?
ねじれ国会だったから自民党政府扱いってこと?
責任野党っていう便利な言葉を作ってましたね

1件の返信

+3

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204. 匿名 2024年08月24日(土) 00:17:55 [通報]

>>203
横
内閣は衆議院第一党の民主党が組織したけど、参議院には自民党が多く、総数では自民党が多かったため決議では自民党の票数が優先されたということかと

+2

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205. 匿名 2024年08月24日(土) 00:42:10 [通報]

>>201

判断理由は当該トピで読んだ記憶があります。

ただ、それも、みんなが確認できるものではない。
発起人がOBネットワークのようなもので得た
出どころが確実な情報だとしても、この署名サイト
を見た人が皆、その事を確認できる状況ではでは無い。
そういう情報は含めない方が賢明だった、と個人的には
思っています。

あの家のあれこれを多くの人に伝えたい、という
気持ちは理解できます。

2件の返信

+6

-1
206. 匿名 2024年08月24日(土) 07:25:26 [通報]

>>205
論理的に推測できる筋道があるので
順を追ってちゃんと読めば誰にでもわかるようになっているんですが
それを説明しても「いや、ああかもしれない、こうしてほしかった」と言われる堂々巡りに既になっているように思います

でも本当は問題の本質は今そこにはないですよね
赤門の前フリ長文に「議論の余地がある内容」も含まれいたとしても、
署名の本質部分は最後の数行の「東大をヒサが推薦で受験するなら受験は公正に行ってほしい」には
なんの瑕疵もありません

前フリの長文についても赤門は指摘を受け入れて該当箇所を修正しようと頑張ったのに
【changeorg側が修正を受け入れない状態を作り削除に追い込んだのですから】
修正箇所が事の本質ではなく、
それをきっかけに署名をどうしても削除したい側が削除させたことは明らかだと思うのですが
ミスリードされていますね

本流でもこちらでも署名についての一連のレスを書いたことを後悔しております

+3

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207. 匿名 2024年08月24日(土) 09:39:14 [通報]

>>205
同じく、東大OBOGのネットワークの外にいるその他大勢に訴求したいのであれば、多くの人が共有できる事実を前提にするのが得策だと思います

一方で、かの人の実態を聞いたことが署名を発起する動機になっているのであれば、赤門さんの想いとして書き添えてあっても良かったかなと

いずれにしても署名の数を操作されている疑惑、修正が反映されない仕様については署名潰しの圧力を感じます
こんな対応は「赤い東大」を挑発する失策でしかないように思いますが
赤門ネットワークさんのやり方も今後ブラッシュアップされていくのではないでしょうか

+1

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208. 匿名 2024年08月24日(土) 09:41:47 [通報]

ところで本流で話に上がっていたら申し訳ないのですが、changeorg宛に問い合わせするのってどうなんでしょうか?
何かできることないかなと思って。

+0

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209. 匿名 2024年08月24日(土) 11:01:54 [通報]

>>202
そこに🥎も東大生になってしまったら...もう...ね...。

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210. 匿名 2024年08月24日(土) 18:33:09 [通報]

本流の方のコメントですが、これってどういう意味なのですか?
よくわからなくて
ここの方なら解説してくださるかなと置いておきます
しかし本流はなんであんなにお互い喧嘩腰なんでしょうか
冷静に話し合うって難しい

4件の返信

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211. 匿名 2024年08月24日(土) 18:49:21 [通報]

>>210
Wikipediaみたいに、サイト運営費として寄付を募っているのかと

1件の返信

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212. 匿名 2024年08月25日(日) 02:10:03 [通報]

>>210
署名する方々の熱意=発起人への応援のつもりで行った寄付が発起人の元へ届かず署名を運営するサイトに入金されないとなると、詐欺っぽく感じるからじゃないでしょうか。
Wikipediaは寄付を募るときにちゃんとWikipediaの運営のためって出てきてたような気がするけど、change.orgはそう言う書き方してないんじゃないかしら、と。

2件の返信

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213. 匿名 2024年08月25日(日) 17:06:29 [通報]

>>212
>>211
ご親切に教えてくださってありがとうございます
よくわかりました

+3

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214. 匿名 2024年08月25日(日) 20:04:08 [通報]

兵庫県知事の次から次へと出てくるさもしい話に驚いています。
あまり話は広げたくないけど、皇室にも同じような人がいたなとすぐ思い出してしまいました。
皇室の方は一家丸ごと学歴をおねだりしてきたようですが、知事の顔つきとよく似てると思います。
いずれも容姿に異様にこだわるタイプみたいで、しかもそれなりの持ち物や服装をまとっているのに、なぜか清潔感が全くない。
兵庫の方は二人亡くなっており、いずれにしても公職につかせては一番いけないタイプです。
世の中ここまでの人間が存在して、しかもそれが上の方にいるって暗澹たる気持ちです。

+8

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215. 匿名 2024年08月26日(月) 22:57:23 [通報]

>>212
そうかも
冷静に話し合うって難しい

2件の返信

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216. 匿名 2024年08月27日(火) 23:43:37 [通報]

>>215
changeorgサポーターとは書いてるのね
お金の集め方としてはそこまで変には見えないけれど
圧力に屈する運営だからサポートする価値が無いということなら同意

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217. 匿名 2024年08月30日(金) 22:03:23 [通報]

アポロジアンとユートピアンの間
YouTube 小和田恆さんを囲む座談会〜日本とアフリカの将来を考える〜(ダイジェスト版もあります)

https://www.youtube.com/watch?v=PEJaNSEdPlc&pp=ygVU5bCP5ZKM55Sw5oGG44GV44KT44KS5Zuy44KA5bqn6KuH5Lya772e5pel5pys44Go44Ki44OV44Oq44Kr44Gu5bCG5p2l44KS6ICD44GI44KL772e

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218. 匿名 2024年08月31日(土) 02:41:48 [通報]

>>210
このプロモーション機能というのは、賛同者が広告費を払って署名をサイト内やメール配信で広めてもらうためのもので、署名した人にだけ表示される
以前はキャンペーン広告という名称だった
VOICEの署名発起人へのエール金とは全く別
>>215のマンスリーサポーターとも違う

詳しくは↓参照
ttps://help.change.org/ja_JP/supporting-petition/what-does-it-mean-to-promote-a-petition

Change.org Japanは運営が政治的に左に偏っているので、元からその公平性や信頼性には疑問符が持たれているサイトではある

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219. 匿名 2024年09月02日(月) 09:55:24 [通報]

こないだ新聞の一面に「ルールを守る自民党に」石破さんのコメントが載ってました
幼稚園か!とツッコミました

このトピものんびりゆっくりご自由に〜久しぶりのトピ主でした🔵

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220. 匿名 2024年09月09日(月) 02:43:42 [通報]

>>210
寄付は不要とお申し付けいたしましたが、8月24日午後1時47分の時点で、514人の方々にプロモーション機能をご利用いただき、総額529,473円に達しました。これらの寄付は全て Change.org様のものとなっており、私どものところへは1円もお送りいただいておりません。
月会員になってしまっている方は、来月以降も同額の金額が引き落とされますので、ご注意ください。月会員を辞める方法はGoogleで検索すれば出てまいります。
たとえ私どものところへお金が来ないとはいえ、寄付してくださった方々のお気持ちには厚く感謝申し上げます。
このたびはお騒がせいたしました。ありがとうございました。

(文章の敬語を揃えたらスッキリいたしました。)

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221. 匿名 2024年09月10日(火) 22:31:59 [通報]

voiceも雲行きが怪しくなってきましたね
どうすればいいんだろう

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222. 匿名 2024年09月17日(火) 22:07:28 [通報]

天皇が「御用邸の散策中」に身につけていた「グリーンのポロシャツ」、その「驚きの値段」(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース
天皇が「御用邸の散策中」に身につけていた「グリーンのポロシャツ」、その「驚きの値段」(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp
9月13日、宮内庁の公式インスタグラムが新たな写真をアップしました。アップされたのは、9月12日、天皇ご夫妻と娘の愛子さまの3人が、栃木県にある那須御用邸を散策したときの写真です。3人が仲睦まじ

特に驚くような価格ではなかったのですがコメントもそんな感じばかりのようです
みなさん冷静

冷静に話し合うって難しい

1件の返信

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223. 匿名 2024年09月18日(水) 10:17:44 [通報]

>>222
何か書かなきゃ叱られるから書かされているって感じの記事が多いですね
私はもっぱらタイトルとコメント欄しか読んでません
そっちのがまともな話が転がってます
ガル民らしきコメント多いですね🤣

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224. 匿名 2024年09月20日(金) 17:50:49 [通報]

敬宮様の石川県訪問が発表されましたね。
初の地方公務が被災地であること、そして両陛下と敬宮様の深いお考えを、本当にありがたく思います。

1件の返信

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225. 匿名 2024年09月20日(金) 21:18:55 [通報]

>>224
周りでセカセカちょこまか動いてても全くアピールになっておらず、天皇御一家のスマートなご公務が光って見えます
このところ顕著ですね

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226. 匿名 2024年09月21日(土) 19:15:09 [通報]

まもなくトピ終了ですね
皆さんどのトピにいらっしゃるのでしょうか
主として特に働きもできず💦
お許しください🔵
でもトピが立ったときに喜んでいただけて嬉しかったです
ありがとうございました

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