T(S)-Diagramm bei Thermodynamischen Zustandsänderungen #326

tewe commented 2026年01月12日 17:45:52 +01:00

Ich fände es schön, wenn bei den thermodynamischen Zustandsänderungen optional auch ein T(S)-Diagramm angezeigt werdne könnte.

Ich fände es schön, wenn bei den thermodynamischen Zustandsänderungen optional auch ein T(S)-Diagramm angezeigt werdne könnte.

tk100 commented 2026年01月12日 19:58:18 +01:00

Gute Idee. Da Entropie bei uns im Lehrplan nicht vorkommt, habe ich mich bisher davor gedrückt...
Mein Wissen dazu ist extrem lückenhaft (Studium vor 30 Jahren).

Bevor ich loslege, einige inhaltliche Fragen:

• Ich vermute, die Eingabe der Zustände erfolgt weiter wie gehabt über p, V, T?
• Kann der erste Zustand per Definition die Entropie 0 haben?
• Ist es sinnvoll, in der Tabelle "Prozessgrößen" neben U, W, und Q nun auch Delta S für jeden Schritt anzuzeigen?
• Und ich habe es schon richtig in Erinnerung, dass die Summe über Delta S für einen geschlossenen Kreisprozess immer 0 ergibt?

Nun zu den organisatorischen Fragen:

• Würdest du beim fachlichen Testen zu helfen? Mir Fallen eigene Fehler grundsätzlich nicht auf ;-)
• Und ggf. auch beim Update der Dokumentation?

Grundsätzlich schätze ich den Aufwand nicht allzu hoch ein (bisher)

Gute Idee. Da Entropie bei uns im Lehrplan nicht vorkommt, habe ich mich bisher davor gedrückt... Mein Wissen dazu ist **extrem** lückenhaft (Studium vor 30 Jahren). Bevor ich loslege, einige inhaltliche Fragen: - Ich vermute, die Eingabe der Zustände erfolgt weiter wie gehabt über p, V, T? - Kann der erste Zustand per Definition die Entropie 0 haben? - Ist es sinnvoll, in der Tabelle "Prozessgrößen" neben U, W, und Q nun auch Delta S für jeden Schritt anzuzeigen? - Und ich habe es schon richtig in Erinnerung, dass die Summe über Delta S für einen geschlossenen Kreisprozess immer 0 ergibt? Nun zu den organisatorischen Fragen: - Würdest du beim fachlichen Testen zu helfen? Mir Fallen eigene Fehler grundsätzlich nicht auf ;-) - Und ggf. auch beim Update der Dokumentation? Grundsätzlich schätze ich den Aufwand nicht allzu hoch ein (bisher)

tk100 commented 2026年01月12日 19:59:47 +01:00

@MiSp88 : Kannst du dir vorstellen, auch beim Testen zu helfen und ggf. die Beispiele zu aktualisieren (wenn es so weit ist)? Ist ja schließlich auch deine App :-)

@MiSp88 : Kannst du dir vorstellen, auch beim Testen zu helfen und ggf. die Beispiele zu aktualisieren (wenn es so weit ist)? Ist ja schließlich auch deine App :-)

MiSp88 commented 2026年01月12日 20:34:24 +01:00

Hallo Thomas,
ja gerne, einfach Bescheid geben!
Liebe Grüße

Hallo Thomas, ja gerne, einfach Bescheid geben! Liebe Grüße

tewe commented 2026年01月13日 09:34:20 +01:00

Ich bin gerne dabei beim fachlichen Testen.
Auch beim Update der Dokumentation kann ich mich versuchen, sowas hab ich allerdings bisher noch nicht gemacht.

In RP kann man die Entropie in der Oberstufe seit letztem Jahr nicht mehr umgehen. Deswegen war ich nun gezwungen, mein Wissen dazu aufzufrischen...

Zu den inhaltlichen Fragen:

• Die Eingabe sollte so bleiben wie sie ist.
• Bei S=0 anzufangen ist wahrscheinlich das einfachste, obwohl es fachlich nicht ganz korrekt wäre. Im Sinne einer didaktischen Reduktion halte ich das aber für vertretbar.
• Delta S in der Tabelle aufzunehmen finde ich sinnvoll.
• Ja, im geschlossenen Kreisprozess muss die entstandene Entropie auch wieder abgeführt werden.

Ich bin gerne dabei beim fachlichen Testen. Auch beim Update der Dokumentation kann ich mich versuchen, sowas hab ich allerdings bisher noch nicht gemacht. In RP kann man die Entropie in der Oberstufe seit letztem Jahr nicht mehr umgehen. Deswegen war ich nun gezwungen, mein Wissen dazu aufzufrischen... Zu den inhaltlichen Fragen: - Die Eingabe sollte so bleiben wie sie ist. - Bei S=0 anzufangen ist wahrscheinlich das einfachste, obwohl es fachlich nicht ganz korrekt wäre. Im Sinne einer didaktischen Reduktion halte ich das aber für vertretbar. - Delta S in der Tabelle aufzunehmen finde ich sinnvoll. - Ja, im geschlossenen Kreisprozess muss die entstandene Entropie auch wieder abgeführt werden.

tk100 commented 2026年01月13日 15:20:11 +01:00

Es gibt jetzt eine neue Version:

• Zusätzliche Funktionen wie oben definiert
• Import-Funktion für vorhandene Beispiele (dort wird die Entropie automatisch nachberechnet)
• Neue Option "Zeige Meta-Daten", um alle Einstellungen für Aktivitäten / Beispiele verfügbar zu machen
• Link: https://mintapps.org/html/mint-tdchange-dev.html

Ihr könnt jetzt ans fachliche Testen gehen. Mein Vorschlag wäre:

1. @tewe prüft zuerst, ob die Entropien für einzelne Zustandsänderungen korrekt berechnet werden

   • für verschiedene Materialien
   • für verschiedene Einheitensysteme

2. Dann könntet ihr beide Kreisprozesse prüfen:

   • @MiSp88 die vorhandenen Beispiele
   • @tewe Beispiele aus seinem Unterricht

3. Abschließend müssten wir die Dokumentation erneuern

   • Format Markdown + AsciiMath
   • Die bisherige Datei hängt an

Wäre das ok?

Es gibt jetzt eine neue Version: - Zusätzliche Funktionen wie oben definiert - Import-Funktion für vorhandene Beispiele (dort wird die Entropie automatisch nachberechnet) - Neue Option "Zeige Meta-Daten", um alle Einstellungen für Aktivitäten / Beispiele verfügbar zu machen - Link: https://mintapps.org/html/mint-tdchange-dev.html Ihr könnt jetzt ans fachliche Testen gehen. Mein Vorschlag wäre: 1. [@tewe ](https://codeberg.org/tewe) prüft zuerst, ob die Entropien für einzelne Zustandsänderungen korrekt berechnet werden - für verschiedene Materialien - für verschiedene Einheitensysteme 2. Dann könntet ihr beide Kreisprozesse prüfen: - @MiSp88 die vorhandenen Beispiele - [@tewe ](https://codeberg.org/tewe) Beispiele aus seinem Unterricht 3. Abschließend müssten wir die Dokumentation erneuern - Format Markdown + AsciiMath - Die bisherige Datei hängt an Wäre das ok?

tewe commented 2026年01月14日 11:32:21 +01:00

Das war ja super schnell!

Passt so für mich.
Punkt 1 kann ich allerdings erst am Wochenende (wahrscheinlich Sonntag) erledigen.

Das war ja super schnell! Passt so für mich. Punkt 1 kann ich allerdings erst am Wochenende (wahrscheinlich Sonntag) erledigen.

tewe commented 2026年01月18日 18:26:38 +01:00

zu 1.
Die für \Delta S berechneten Werte passen meines Erachtens.
Ich bin vom Standardwert ausgegangen und habe bei den verschiedenen Zustandsänderungen (isobar, isochor, isotherm und adiabatisch) jeweils die Werte überprüft.
Ein Wechsel der Einheitensysteme hat funktioniert, die Werte für die Entropie bleiben gleich, wie es sein soll.
Ein Wechsel der Materialien macht - wie gewünscht - keinen Unterschied.

Ab und an bin ich auf Unstimmigkeiten gestoßen: Da waren Werte für Q z.B. nicht neu berechnet worden. Allerdings war der Fehler bisher für mich nicht reproduzierbar. Falls ich nochmal drauf stoße und mein Vorgehen angeben kann, dann melde ich mich deswegen nochmal.

zu 1. Die für $\Delta S$ berechneten Werte passen meines Erachtens. Ich bin vom Standardwert ausgegangen und habe bei den verschiedenen Zustandsänderungen (isobar, isochor, isotherm und adiabatisch) jeweils die Werte überprüft. Ein Wechsel der Einheitensysteme hat funktioniert, die Werte für die Entropie bleiben gleich, wie es sein soll. Ein Wechsel der Materialien macht - wie gewünscht - keinen Unterschied. Ab und an bin ich auf Unstimmigkeiten gestoßen: Da waren Werte für Q z.B. nicht neu berechnet worden. Allerdings war der Fehler bisher für mich nicht reproduzierbar. Falls ich nochmal drauf stoße und mein Vorgehen angeben kann, dann melde ich mich deswegen nochmal.

tk100 commented 2026年01月21日 11:26:31 +01:00

@tewe : Vielen Dank für das Feedback. Falls du die Fehler nochmals reproduzieren kannst, melde dich gerne!
@MiSp88 : Könntest du bitte die bereits vorhandenen Beispiele durchsehen (dort sollte jeweils auch automatisch ein passendes T(S) Diagramm erzeugt werden.

@tewe : Vielen Dank für das Feedback. Falls du die Fehler nochmals reproduzieren kannst, melde dich gerne! @MiSp88 : Könntest du bitte die bereits vorhandenen Beispiele durchsehen (dort sollte jeweils auch automatisch ein passendes T(S) Diagramm erzeugt werden.

tk100 commented 2026年01月23日 16:51:57 +01:00

Nun ist auch die Dokumentation up to date

Nun ist auch die Dokumentation up to date

3 hours 30 minutes