URL: https://linuxfr.org/users/herve_02/journaux/c%C3%A9tril-libre-et-soissonnais Title: Cétril, libre et soissonnais Authors: hervé Couvelard Date: 2007年05月13日T17:07:01+02:00 Tags: adullact, framasoft et ubuntu Score: -1 Bonjour, un troll a commencé sur de nombreux forums , dont ubuntu-fr, gentoofr, framasoft, debianfr, linuxfr, fedorafr, logiciellibre.net et d'autres. Comme je suis touché par la réponse de lambda aussi, je me permet de relayer ici, dans un de mes journaux privés afin de libérer les autres forums et permettre un espace de discution central. Ma réponse intégrale : Bonjour, comme je me sens personnellement attaqué par ton message, je vais répondre à ton questionnement, donner MON avis sur le Cétril. Je ne représente en aucun cas le psil, car je n'en suis qu'un membre et que je ne fais pas partie du bureau. Je t'ai donné mon nom, comme cela tu sais à qui tu parles et je pense que tu nous donneras ton nom, politesse et courtoisie oblige. Lorsque le Cétril m'a contacté pour faire partie de son comité technique, j'ai accouru sans me poser de question pour aider le libre à se développer dans le soissonnais. En temps qu'entreprise j'ai donné du temps, en journée, en sacrifiant ma productivité parce que je crois que le libre le mérite et que je défend ses valeurs de partage. Mais après 4 réunions, ou on a rien fait que se palucher et parler pour rien, j'ai décidé de chercher ailleurs une association de gens qui oeuvre pour de vrai pour le libre, pas à se gargariser sur ce qu'on pourrait faire. C'est comme cela que j'ai découvert PSIL et j'ai découvert que le coeur de psil était des anciens de cétril qui avait fait sécession parce que niveau action, le cétril c'est un peu -273,15°C ou 0 K (kelvin). Pour revenir sur le libre, qu'a fait cétril pour le libre ? 1) Au trophées du libre, la videoconf avec M Mark Shuttleworth était réalisé avec un soft proprio, la présentation des 'actions Cétril' [traduire : présence sur des salons à tracter des plaquettes] avait aussi été faite avec une application proprio. 2) Lors de la présentation de Ruby, l'intervenant expliquait qu'il codait avec un soft proprio sur mac, et que le libre, en entreprise ben, faut être pragmatique sic. 3) Après que le collège Nerval ait choisi de s'équiper en libre avec le concept informatèque en clients fins et ubuntu sur le serveur projet voté et validé, JM Loire, président de Cétril et M.L Danaisy ont pris un rendez-vous privé avec le proviseur. Ensuite Nerval s'est équipé avec des solutions entièrement propriétaires => Probablement une coïncidence. Parlons maintenant de Cétril et de la technique. 1) Cétril a perdu son agrément de formation, probablement parcequ'il n'ont ni formateur, ni comité pédagogique. Cétril ne pourra pas faire valider sa formation par la M2RCP et ceux qui ont été formé perde le bénéfice de cette validation et de cet agréement. 2) Cétril sous-traite son site web à une boite d'Amien après avoir payé à cette même boite une formation de 5000 euros pour faire son site en interne. 3) Il se dit sur Gouraud que Cétril demande de l'aide pour son informatique à ceux qui sont présent, alors que normalement son 'statut' devrait lui permettre de proposer son aide plutôt que de recevoir. Parlons maintenant de cétril et de la gestion 1) Il a été retiré à Cétril, au bout d'un an, le dossier Nuxos qui cherchait à s'implanter sur le parc Gourraud pour le confier à la pépinière les ambassadeurs. 2) Il a été retiré à Cétril la gestion de la maison source pour la confier à la pépinière. 3) il a été donné à Cétril un ultimatum d'un an pour 'redrsser la barre' avant la suppression totale de ses subventions. Dans un an, plus de présidentielle, plus de législative, plus de municipale, tout le monde s'en foutra de Cétril et le libre sera discrédité à Soissons pour un bout de temps. Parlons un peu d'argent. En 2006, Cétril à dépensé (cramé) plus de 500 000 euros [soit plus de 3 275 000 nouveau Francs]. Qu'est ce qui a été fait pour le libre et qui justifie cette dépense ? 250 000 euros pour les trophées du libre (seulement 100 projets présenté, soit une moyenne dépensé de 2500 euros par projet.) Seulement 100 projets en ayant les moyen de s'en occuper, pas comme d'une activité annexe en bénévolat, en plus de sa vrai activité, mais comme son activité principale. Et sur ses 250 000 euros, seulement 30 000 ont été distribué aux projets, à peine 12%. Pour les autres 250 000 euros, j'arrive pas à voir ce qui a été fait avec. Tu ne trouves pas que la gestion financière de Cétril est pour le moins étrange. A tel point que : 1) La communauté de commune a voté de justesse les subventions parce de plus en plus de communes ne veulent plus subventionner cette chose étrange qu'est le cétril. 2) Le Conseil Général à diligenté un audit financier sur le cétril pour comprendre comment l'argent est dépensé. 3) Il se dit que le Cétril est une boite de communication qui communique sur ... Le Cétril. J'adore c'est 'blague' avec la récurrence, sauf que c'est une blague qui a coûté 500 000 euros en 2006, un peu dispendieuse ne trouves-tu pas ? Pour revenir sur le cas de LampCompaV3 et LLSOLL. Dans le libre un projet ce n'est pas que le code, je serais même tenté de dire qu'un projet s'est tout sauf le code (qui représente 20% du tout) Un projet c'est : Le concept, Le produit, les utilisateurs, l'usage, l'évolution. Pour la compta, puisque c'est moi qui est initié le projet et écrit les phrases que tu cites. Tu n'as pas pris le temps de réfléchir 30Sec aux choix qui ont été faits et essayer de comprendre le pourquoi de ses choix ? Tous les choix (non objet, pas de procédures stockés, archive bz2) c'est pour en faire un produit plus simple à comprendre et à modifier en entreprise, pour ne pas en faire une usine à gaz imbitable que seul les concepteurs peuvent modifier. de plus, une compta c'est tout de même assez simple, c'est uns suite d'addition, à tel point que les comptabilités, même en partie double, se tenaient avant à la main sur des décalques. L'intégrité référentielle et les relations n'ont pas besoin d'objet, mais d'un code bien fait. Le noyau n'est pas écrit en objet à ce que je sache, et il ne me semble pas y avoir de problème d'intégrité référentielle, mais il est vrai que je n'ai pas ton immense savoir et ta compétence encyclopédique qui nous vaut se ton tellement odieux, bien dans l'esprit Cétril : Grande gueule et petites mains. Pour le moment la compta n'a pas encore été commencé car nous terminons d'abord le logiciel de langue. Parlons maintenant un peu de LLSOLL. Tant que le projet ne sera pas livré et financé entièrement, son code ne sera pas sur un svn publique pour éviter que des fâcheux s'attribue la paternité de la chose avant la livraison finale. Par exemple lors de l'AG du cétril, il a commencé à être dit : " le canton de Genève nous a contacté ..." et cela a été étouffé avant la fin de la phrase. Dans ma paranoïa rampante, j'ai vu le Cétril tenté de s'attribuer le prestige de la négociation avec l'état de Genève pour le passage au libre de ses labos de langue. Alors que Ce projet a été discuté sur le salon Solution Linux 2007 avec une délégation Genevoise et psil, j'étais présent donc je puis en parler. Ensuite c'est moi qui ait défendu devant une autre délégation Genevoise le budget, les technologies et les outils. Le cétril n'a jamais été ni présent ni partie prenante. Tant que le projet n'est pas sortie, il ne sera pas diffusé, je n'ai plus confiance. Je ne parle pas des mensonges du Cétril lors de L'AG sur le turn-over du personnel. Je ne parle pas de la dissolution de l'AG, avant les votes des budgets et la validation de la gestion, par son président parce qu'il était en minorité, comme le ferait un petit dictateur de province. Je ne parle pas de ce qui a fait éclater Cétril il y a un an, lorsque son président a décidé de choisir pour directeur général un communiquant et pas un technique contre la grande majorité du bureau avec tout ce que cela a impliqué par la suite. Voila ce que JE peux dire sur le Cétril, parce que je le connais. Alors plutôt que de venir baver ton fiel (je suis le seul troll des cavernes authentiques dans le soissonnais), tu pourrais peut être réfléchir et savoir raison garder. Le post de Lambda qui je pense, se fera connaitre, sans honte, était à mon avis un post engagé, même si le cross posting sur de multiples salons était probablement overkill. Mais comme de toute manière tu as cross répondu partout .. 1-1 Je te propose de continuer cette discution sur un journal linuxfr.org : à cette adresse : [ici l'adresse du journal] Afin de ne pas polluer les divers forums avec notre troll\wdiscution. hervé Couvelard ======================================================== Le post Initiateur : ============================================================== Le 08/05/2007, à 23:42 LLambda CETRIL asphyxie le Libre ! La situation est critique dans ma région depuis qu'une boîte de com, remplie d'individualistes forcenés et cupides bafouent le Logiciel Libre sad( Venez nombreux réagir sur [http://free-edu.objectis.net/actualites](http://free-edu.objectis.net/actualites) … -soissons/ Il en va de la crédibilité de l'Informatique Libre en France Merci beaucoup ============================================================== La réponse étincelle : Hier à 19:40 - LLamda-aussi Re: CETRIL asphyxie le Libre ! Je précise que je poste cette réponse en mon pseudo propre, et que ces propos n'engagent que moi (tout comme l'instigateur de ce thread qui n'est bien sur pas un représentant officiel de PSIL) Si ce message devait être modéré, merci d'en faire de même pour tout le thread, je ne fais que rectifier et rétablir quelques faits. (surtout vu que ce message a été posté sur la majorité des forums francophones du Libre) Comme dit l'adage, il faut savoir balayer devant sa porte... "La tâche n'est pas aisée, mais l'informatique Libre et les technologies avancées qu'elle met en oeuvre nécessite un grand dévouement de la part des développeurs, communiquants, graphistes et ingénieurs de PSIL" ( [http://free-edu.objectis.net/actualites](http://free-edu.objectis.net/actualites) … anise/view ) Effectivement, quand on peut lire ça "A priori, nous fonctionnerons avec un site de démo en "live" et une archive bz2 des fichiers php/sql, vous permettant de suivre en temps 'réel-différé' le développement et vous permettant également de proposer des patchs (diff) pour des éventuels corrections de bugs." ( [http://www.psil.fr/wiki/index.php?title](http://www.psil.fr/wiki/index.php?title) … es_charges ) (j'aime déjà le concept de temps réel différé, à mon avis y'a matière à creuser) ou encore "Il sera developpé en Php et en MySQL, sans avoir recours à l'objet ni à des bibliothèque externes, sans recours à des procédures stockées" (source : [http://compta.patrimoine-pour-demain.com/divers.html](http://compta.patrimoine-pour-demain.com/divers.html) ) on se dit qu'il va y avoir du boulot (CVS / SVN ça vous cause pas ? pourtant vous avez des ingénieurs et développeurs non ? il parlent pas la langue peut être ?), vous faites aussi l'impasse sur l'intégrité référentielle et les relations peut être ? un soft sans objet aujourd'hui (même en php hein..), je plains déjà vos contributeurs si jamais vous réussissez à en trouver quoique, à priori la seule contribution intéressante serait de la demande de feature ou du pognon "Puis-je participer à Lamp-compta ? Oui, vous pouvez nous donner votre avis sur l'implémentation de fonctionnalités. Vous pouvez également participer à la souscription pour le logiciel. " la méthode de financement est tout de même totalement ridicule (contribution minimum de 20 euros, paiement d'avance avec l'hypothétique espoir que cette bouse procédurale sorte un jour en version 1.0 et foncionne, ou alors une promesse de don pour pouvoir avoir une url de téléchargement, quelle poilade, on est à fond sur le libre là !!!) Un autre projet où il semblre régner une ambiance pour le moins cordiale est le labo de langue, la lecture du forum vaut son pesant d'or ! [http://www.psil.fr/llsoll/index.php?title=Forum](http://www.psil.fr/llsoll/index.php?title=Forum) Etrangement ça semble assez difficile d'obtenir la moindre ligne de code ou petit bout de projet sorti de chez PSIL malgré son haut niveau technique... sur la "doc" LTSP (ici : [http://www.psil.fr/IMG/pdf/documentation_v0.1.pdf](http://www.psil.fr/IMG/pdf/documentation_v0.1.pdf) , notez ce magnifique logo, y'a des graphistes chez psil !!) on peut lire "Elle est membre de l'Adullact4 et a déjà déposé plusieurs projets sur son espace contributif (Forge).", peut-on savoir lesquels et obtenir quelques sources ? pourtant, le projet LSOLL (inscrit le 08/02/07) est vide : [http://adullact.net/projects/llsoll/](http://adullact.net/projects/llsoll/) (psil doit manquer de temps pour commiter, faut dire organiser des campagnes de dénigrement et monter des wiki pour chaque projet à peine entamé, ça en bouffe de la ressource..) tout comme gestion abonnements (même date) [http://adullact.net/projects/gestabonnement/](http://adullact.net/projects/gestabonnement/) Enfin bref, si CETRIL asphyxie quelque chose, ce ne sont certainement pas ses anciens salariés / vice président / stagiaires & consorts qui feront respirer quoi que ce soit, mais de toute manière vous n'aurez pas les subventions de cetril Alors plutôt que de dépenser autant d'énergie à poster des threads biens accrocheurs pour choper les thunes de CETRIL, occupez-vous donc de vos miches, commitez quelques lignes de php sur la forge adullact et lachez nous la grappe =============================================================== Trol intégral : [http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=118130](http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=118130)

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