URL: https://linuxfr.org/users/bluestorm/journaux/pourquoi-linuxfr-sent-il-le-vitriol Title: Pourquoi LinuxFr sent-il le vitriol? Authors: gasche Date: 2014年08月16日T10:04:47+02:00 License: CC By-SA Tags: karma et communauté Score: 26 J'étais en train d'écrire une réponse à [ce message de Renault](http://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/medailles-fields-en-vue#comment-1555314) dans la discussion suivant l'excellente dépêche sur les médailles Fields, mais je me suis dit que c'était suffisamment hors-sujet pour être sorti en un sujet à part. ## Contexte Après une longue [joute verbale](http://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/medailles-fields-en-vue#comment-1554954) déséquilibrée sur le sujet de savoir si les récompenses individuelles ont un effet positif ou non sur la société, le presque-unique partisan du "non", au style lourdingue et réactions parfois naïves, voit ses scores plombés et tous ses messages cachés. Mais c'est assez accessoire à mon avis, car la suite de la discussion ne dépend pas des détails de ce thread, mais concerne plutôt la façon dont les commentaires se font sur LinuxFr *dans l'ensemble*. anaseto est médusé ([message complet](http://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/medailles-fields-en-vue#comment-1555209)):> Le résultat dans ce fil c'est que tes commentaires sont tous à -10, les commentaires qui te critiquent sont à +10, et les commentaires qui ne prennent pas clairement parti (comme celui de Zylabon) se retrouvent ignorés du système de notation. C'est, à mon avis, pathétique. Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas un commentaire qu'on doit l'inutiler : une question est plus constructive. Il ne s'agit pas d'une compétition ni d'une bataille, à l'origine je pense que le but était d'échanger des idées, pas de rejeter les opinions des autres juste parce qu'elles sont différentes, et exprimées de façon différente (le sens de ce mot étant très relatif). Ravi d'avoir une occasion de critiquer, je monte au créneau pour prendre sa défense :> Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce commentaire. Je suis assez d'accord dans les grandes lignes. Je me pose la question depuis longtemps : pourquoi les discussions sur LinuxFr sont-elles si corrosives ? Il y a quelque chose de vicié dans la communauté ou plutôt (car quand on prend chaque membre individuellement, ce sont des gens intéressants qu'on est content d'avoir sur le site) dans la façon de communiquer ensemble, qui rend les discussions très désagréables à lire au bout d'un temps. Mais Renault répond avec mesure ([message complet](http://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/medailles-fields-en-vue#comment-1555314)):> Mouais, enfin j'ai relu les messages de keyser.dyson et je ne trouve pas que l'acharnement soit si injustifié que cela.> Je pense très honnêtement que ce ne sont pas les idées en elles mêmes qui conduisent à ce moinssage collectif, mais bien la forme du discours comme le manque de profondeur dans l'analyse.>> [..]>> C’est peut être élitiste comme réaction, mais nous savons tous qu'une forme non soignée rend difficile la compréhension du message, ne donne pas envie de lire la suite et de débattre. Cela n'est pas valable qu'ici, n'importe quel forum ou site ayant une section communautaire va essayer d'entretenir un climat où l'expression doit avoir une forme correcte. ## Tous des connards sur LinuxFr ? Je ne veux pas particulièrement prendre parti dans ce débat; il me semble que keyser soulève un point intéressant mais effectivement avec une forme qui demande de faire un petit effort pour discuter agréablement avec lui -- et sur des questions (récompense individuelle, bien ou pas bien ?) auxquelles on peut difficilement espérer arriver à un consensus par débat tellement ce sont des sujets complexes. (Par ailleurs j'ai trouvé ses commentaires sur ma dépêche récente un peu légers, un peu à côté de la plaque, et sur le moment j'ai trouvé ça agaçant. Je peux comprendre qu'on soit plus ou moins bien disposé.) Par contre le message d'anaseto est à mon avis intemporel et indépendant des détails de cette discussion-là. En tout cas j'y ai reconnu un malaise que j'ai moi quand je lis des commentaires sur LinuxFr, et pas seulement dans ce fil-ci et avec ces intervenants-ci. Le fait que ce message soit lui-même à -2 est le glaçage qui en fait un excellent gâteau. Je pense qu'il y a quelque chose de moisi dans la façon dont LinuxFr fonctionne en tant que communauté. J'admire et je respecte patrick_g, et il est anormal qu'il soit amené à écrire des messages [comme celui-ci](http://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/medailles-fields-en-vue#comment-1554975) -- une petite partie de ce qui rend la discussion dans son ensemble désagréable. Récemment j'étais dans un bar avec des informaticiens francophones et on discutait des communautés, plus ou moins élitistes ou pas, accueillantes ou pas. Je leur ai demandé "à votre avis, comment se fait-il que LinuxFr, ce site qui a tout pour être chouette, soit rempli de connards ?". Tout le monde était d'accord sur l'impression d'ensemble (un peu caricaturale, j'avoue), mais par contre personne n'avait d'explication plausible -- la moyenne d'âge, ils sont vieux donc aigris ? Pour moi le déclic s'est fait au moment du débat sur l'édition des messages. La réponse unanime des membres était : "on ne veut pas qu'il soit possible d'éditer ses messages, car sinon les autres membres qui sont des connards vont s'en servir pour ré-écrire les messages auxquels on répond pour dire le contraire et qu'on ai l'air con". Ce qui en dit long, à mon avis, sur la façon dont la communauté se ressent elle-même. Et vous, vous en pensez quoi ? Peut-être, comme certains, que> Les commentaires pour ne rien dire, les commentaires blessants ou agressifs ont leur place ici. ## Propositions constructives ? À vrai dire je n'ai pas forcément grand-chose à proposer, parce que fondamentalement je ne comprends pas ce qui fait qu'un site, dont la seule caractéristique immuable est de concerne un domaine (Linux et le logiciel libre) qui me passionne et qui fleure bon l'ouverture et l'entraide, soit dans un tel état d'acidité constante. Si je comprenais mieux ce qui explique cette situation -- ou en tout cas mon ressenti -- je pourrais faire des propositions plus concrètes. À mon avis le système de plussage/moinssage est complètement à revoir. C'est très clair dans le message d'anaseto. Si vous n'êtes pas (en moyenne, pas de généralités) assez matures pour qu'on vous laisse éditer vos propres messages, vous ne devriez pas avoir le droit de masquer ceux des autres. Alors je sais "tu peux changer la barre de masquage dans les préférences", mais ça n'atténuerait pas les dégâts sur l'ambiance d'ensemble liés au fait que les autres gens, eux, voient les posts masqués. (Bien sûr parfois le masquage est utilisé à bon escient, mais finalement est-ce si important ? Je connais plein de forums sans plussage/moinssage où les discussions se passent très bien.) Sinon la seule idée que j'ai à proposer c'est que des modérateurs tapent sur les gens qui ne sont *pas gentils* pendant les discussions; on veut non seulement que les discussions soient intéressantes techniquement, mais aussi agréables humainement. Ceci-dit, je n'y crois que très moyennement moi-même : ce genre de choses ne peut changer que s'il y a un large consensus de la communauté qui reconnaît un problème et veut le résoudre, et pour l'instant je n'ai pas l'impression que ce soit le cas -- mais en fait je ne sais pas. D'où journal.

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