>>Je vois évoquer un 80K€ dans l'un des commentaires (celui de YLD)
>> Est-ce le prix que la plupart des installateurs vous propose ?
> Oui
Comme disant Stéphane, c'est un prix qui date un peu.
Vous pouvez trouver des devis à environ 50K€ maintenant
>> Cela semble normal, les distributeurs (principalement français) ne souhaitent pas payer
>> le VPF et donc contribuer. Vous n'avez toujours pas compris que les distributeurs jouent contre votre camps ? :-)
> Ils jouent pour leur camp, et c'est normal, beaucoup d'exploitants leur demandent déjà de payer de plus en
> plus de choses, l'affichage, les bande-annonces, etc. (pratiques que l'on se refuse à adopter pour notre part)
> Ce passage au numérique advient dans un contexte déjà passablement miné...
Pourquoi miné ?
Les distributeurs ne sont certes pas dans une forme olympique (malgré la croissance du nombre d'entrée) mais ils gagnent encore très bien leurs vies.
La dernière discussion que j'ai eu à ce sujet avec certains distributeurs étaient qu'au début des années 2000, ils vivaient bien "voire limite cela en était indescent" (je cite); mais que même maintenant ils vivent encore bien.
Si les distributeurs jouent pour leur camp, cela me choquerait pas, c'est de bonne "guerre".
Mais là, ils jouent sur les deux tableaux: moins de frais de copie + aucune contribution au passage au numérique
> Là c'est simplement lamentable et à courte vue mais je crois que tous n'ont pas cette position heureusement. Les plus petits des distributeurs en sont surtout à survivre...
Ah non, certains distributeurs jouent le jeu : "avec le numérique, mes coûts de tirage sont en baisse, c'est normal que je participe à l'effort"
D'autres (et cela va du plus petit au plus gros) jouent sur les sensibilités du "j'ai pas beaucoup d'argent" et du "je paye déjà beaucoup de chose vous savez !"
>> J'ai pu constater que les exploitants attendant perdent en moyenne entre 10 à 20% de spectateur pour aller
>> au cinéma d'en face qui possède du matériel numérique (+ kit 3D)
> On se maintient à peu près.
>> Certes, vous faites peut-être exception car vous projetez en général des films "Art et Essai" ou affiliés.
> Tout juste
Bizarrement, j'aime assez bien ce genre de paradoxe :)
> Autre cran, on y passe le plus tard possible, on garde au moins un proj 35 par établissement, car il y aura pendant quelques temps encore des copies 35 en circulation, et pour les distrib qui feront encore ce choix.
Effectivement, nous constatons aussi des passages au numérique par palier; Exemple, on ajoute un proj num dans la grande salle et la plus petite (pour les rotations numériques)
>> en bref, Il existe une multitude de coût direct ou indirect
> ça fera gonfler sérieusement la facture et il faudra plutôt 100K€ par écran (on a même encore des salles en mono, c'est dire :)
C'est pour cela que le passage doit se faire le plus rapidement possible, afin d'éviter de tirer trop sur la corde "facture en fin de période de transition".
Et cela serait plus que dramatique: vous payez votre matos 50K,ドル et vous vous retrouvez avec le double en fin de transition: impensable ! (et limite suicidaire)
> On est pas dogmatiques à ce point et on a demandé à des tiers pour information, mais on était pas assez intéressants pour les VPF
Etrange, mais c'est peut-être vrai.
Vous avez été voir qui si cela n'est pas indiscret ? (de toute façon, ils ne sont pas 10.000 en France ;-)
> Là j'ai pas compris le rapport avec la TSA, à part peut-être de suggérer qu'il y a indépendant et indépendant ?
Cinéma "Art et Essai", désolé, j'ai tendance a englober "cinéma indépendant" et cinéma possédant l'accréditation CNC "Art et Essai"
> Ben c'est marqué dans l'article, cette norme n'a pris assez en compte le coût du déploiement, ou plutôt il était admis lors
> de sa conception même que c'est l'argent public qui pourvoirait aux financement des petites salles européenne, ce que
> je trouve particulièrement dégueulasse (excuse my french). La question de la norme n'étant pas close, pourquoi ne
> pas essayer de faire bouger les lignes ?
Sujet complexe, j'ai déjà intégré cette partie dans ma (future) réponse à votre article (sinon je serais obligé de faire un énorme copier/coller ici :)
> Faut croire que non, pour qu'il faille une enveloppe de 100 millions d'euros du CNC plus les enveloppes des régions...
Ne pas confondre adaptation et exception :-)
Les premiers systèmes de VPF étaient clairement basé sur des systèmes purement commerciaux et sur des gros réseaux (calqués sur les réseaux US)
Les nouveaux modèles (apparu y'a 3,4 ans environ) sont basés sur des principes selon lesquelles les cinémas FR voire européens n'ont pas le même style de modèle économique, de distribution, de diffusion ni même de "consommation" de l'oeuvre cinématographique.
Allez dire à une major que vous signer avec une monosalle qui ouvre une fois par mois :-)
(je vous rassure, depuis, les studios US ont vite intégré qu'en Europe, ca allait être complètement différent)
Anecdote: je me souviens de cinéma européen (allemand je crois ? ou dans les pays nordiques, je ne sais plus) qui avait des inter-séances.
La norme DCI n'avait jamais prévu ce genre de cas de figure :-)
(ps: cela permet aussi de lier avec votre questionnement sur une norme qui n'est pas fixée: car elle essaye de poser des bases communes mais peut très bien s'adapter aux réalités terrain)
> M'en fous, elle est intemporelle sa phrase, elle ne lui appartient plus tellement elle a été citée de nombreuses fois hors contexte :-)
Oui, mais faut au moins avoir l’honnêteté de donner le contexte et la date, sinon les gens pensent que Sieur Godard parle du cinéma numérique ;-)
> Et inversement... mais oui on évite autant que possible d'avoir une vision Disney du petit monde du cinéma
Vous inquiétez pas, je pars du principe que personne n'est blanc ou noir dans la grande famille du cinéma ;-)
PS: faut vraiment que je pense a terminer ma réponse et à la compléter par rapport à notre fil de discussion
[^] # Re: Mais encore?
Posté par Prae . En réponse à la dépêche Pour un cinéma numérique durable et open source. Évalué à 2.
>> Est-ce le prix que la plupart des installateurs vous propose ?
> Oui
Comme disant Stéphane, c'est un prix qui date un peu.
Vous pouvez trouver des devis à environ 50K€ maintenant
>> Cela semble normal, les distributeurs (principalement français) ne souhaitent pas payer
>> le VPF et donc contribuer. Vous n'avez toujours pas compris que les distributeurs jouent contre votre camps ? :-)
> Ils jouent pour leur camp, et c'est normal, beaucoup d'exploitants leur demandent déjà de payer de plus en
> plus de choses, l'affichage, les bande-annonces, etc. (pratiques que l'on se refuse à adopter pour notre part)
> Ce passage au numérique advient dans un contexte déjà passablement miné...
Pourquoi miné ?
Les distributeurs ne sont certes pas dans une forme olympique (malgré la croissance du nombre d'entrée) mais ils gagnent encore très bien leurs vies.
La dernière discussion que j'ai eu à ce sujet avec certains distributeurs étaient qu'au début des années 2000, ils vivaient bien "voire limite cela en était indescent" (je cite); mais que même maintenant ils vivent encore bien.
Si les distributeurs jouent pour leur camp, cela me choquerait pas, c'est de bonne "guerre".
Mais là, ils jouent sur les deux tableaux: moins de frais de copie + aucune contribution au passage au numérique
> Là c'est simplement lamentable et à courte vue mais je crois que tous n'ont pas cette position heureusement. Les plus petits des distributeurs en sont surtout à survivre...
Ah non, certains distributeurs jouent le jeu : "avec le numérique, mes coûts de tirage sont en baisse, c'est normal que je participe à l'effort"
D'autres (et cela va du plus petit au plus gros) jouent sur les sensibilités du "j'ai pas beaucoup d'argent" et du "je paye déjà beaucoup de chose vous savez !"
>> J'ai pu constater que les exploitants attendant perdent en moyenne entre 10 à 20% de spectateur pour aller
>> au cinéma d'en face qui possède du matériel numérique (+ kit 3D)
> On se maintient à peu près.
>> Certes, vous faites peut-être exception car vous projetez en général des films "Art et Essai" ou affiliés.
> Tout juste
Bizarrement, j'aime assez bien ce genre de paradoxe :)
> Autre cran, on y passe le plus tard possible, on garde au moins un proj 35 par établissement, car il y aura pendant quelques temps encore des copies 35 en circulation, et pour les distrib qui feront encore ce choix.
Effectivement, nous constatons aussi des passages au numérique par palier; Exemple, on ajoute un proj num dans la grande salle et la plus petite (pour les rotations numériques)
>> en bref, Il existe une multitude de coût direct ou indirect
> ça fera gonfler sérieusement la facture et il faudra plutôt 100K€ par écran (on a même encore des salles en mono, c'est dire :)
C'est pour cela que le passage doit se faire le plus rapidement possible, afin d'éviter de tirer trop sur la corde "facture en fin de période de transition".
Et cela serait plus que dramatique: vous payez votre matos 50K,ドル et vous vous retrouvez avec le double en fin de transition: impensable ! (et limite suicidaire)
> On est pas dogmatiques à ce point et on a demandé à des tiers pour information, mais on était pas assez intéressants pour les VPF
Etrange, mais c'est peut-être vrai.
Vous avez été voir qui si cela n'est pas indiscret ? (de toute façon, ils ne sont pas 10.000 en France ;-)
> Là j'ai pas compris le rapport avec la TSA, à part peut-être de suggérer qu'il y a indépendant et indépendant ?
Cinéma "Art et Essai", désolé, j'ai tendance a englober "cinéma indépendant" et cinéma possédant l'accréditation CNC "Art et Essai"
> Ben c'est marqué dans l'article, cette norme n'a pris assez en compte le coût du déploiement, ou plutôt il était admis lors
> de sa conception même que c'est l'argent public qui pourvoirait aux financement des petites salles européenne, ce que
> je trouve particulièrement dégueulasse (excuse my french). La question de la norme n'étant pas close, pourquoi ne
> pas essayer de faire bouger les lignes ?
Sujet complexe, j'ai déjà intégré cette partie dans ma (future) réponse à votre article (sinon je serais obligé de faire un énorme copier/coller ici :)
> Faut croire que non, pour qu'il faille une enveloppe de 100 millions d'euros du CNC plus les enveloppes des régions...
Ne pas confondre adaptation et exception :-)
Les premiers systèmes de VPF étaient clairement basé sur des systèmes purement commerciaux et sur des gros réseaux (calqués sur les réseaux US)
Les nouveaux modèles (apparu y'a 3,4 ans environ) sont basés sur des principes selon lesquelles les cinémas FR voire européens n'ont pas le même style de modèle économique, de distribution, de diffusion ni même de "consommation" de l'oeuvre cinématographique.
Allez dire à une major que vous signer avec une monosalle qui ouvre une fois par mois :-)
(je vous rassure, depuis, les studios US ont vite intégré qu'en Europe, ca allait être complètement différent)
Anecdote: je me souviens de cinéma européen (allemand je crois ? ou dans les pays nordiques, je ne sais plus) qui avait des inter-séances.
La norme DCI n'avait jamais prévu ce genre de cas de figure :-)
(ps: cela permet aussi de lier avec votre questionnement sur une norme qui n'est pas fixée: car elle essaye de poser des bases communes mais peut très bien s'adapter aux réalités terrain)
> M'en fous, elle est intemporelle sa phrase, elle ne lui appartient plus tellement elle a été citée de nombreuses fois hors contexte :-)
Oui, mais faut au moins avoir l’honnêteté de donner le contexte et la date, sinon les gens pensent que Sieur Godard parle du cinéma numérique ;-)
> Et inversement... mais oui on évite autant que possible d'avoir une vision Disney du petit monde du cinéma
Vous inquiétez pas, je pars du principe que personne n'est blanc ou noir dans la grande famille du cinéma ;-)
PS: faut vraiment que je pense a terminer ma réponse et à la compléter par rapport à notre fil de discussion